1: しじみ ★ 2019/02/12(火) 11:43:12.21 ID:CAP_USER
インフルエンザやかぜのシーズンですが、近年、抗菌薬(抗生物質、抗生剤)の使用が問題になっています。薬がないと心もとない患者に、「念のため」と言いながら医師が次々と処方することで、薬の効かない「耐性菌」を作ってしまう……。そんな状態を改善しようと、医師が医師を啓発する活動も始まりました。死者を減らすことにつなげるという、その活動に迫りました。
昨年12月、東京都内で医師や看護師など医療関係者向けに開いた風邪対策の医療セミナー。主催者側の医師が、医師役と患者役に分かれて、ある診療風景をデモンストレーションした。
医師「たんなる風邪ですね。抗生物質は必要ありません」
患者「念のため出してもらえませんか。お金は出しますから」
医師「風邪に効く薬ができたらノーベル賞ですよ」
患者「じゃあ、別の病院に行きます」
なかなかかみ合わない、医師役と患者役。会場からは失笑も漏れた。
開催したのは、国立国際医療研究センター病院AMR臨床リファレンスセンター。同センターは厚生労働省の委託事業として医師への啓発活動に取り組んでいる。AMRは(Antimicrobial Resistance)は英語の略字で「薬剤耐性」という意味だ。
そもそも、インフルエンザは細菌ではなくウイルス感染で引き起こされる。そのため抗菌薬に効果はない。風邪もまた抗菌薬が必要ないウイルス感染の場合が大半だ。抗菌薬は使ううちに、薬への抵抗力を持つ薬剤耐性の細菌が表れ、それが主流になると、抗菌薬が効かない患者が増えてしまう。このため不必要な使用を抑制できるかがカギだ。
講師役を務めた感染症専門医の京都大学の山本舜悟特定助教は「かぜの大半はウイルスによるもので、抗菌薬は必要ない。患者さんの理解度を確かめながら根気強く説明していくほかない」と話す。
■抗菌薬求める患者、処方する医師
日本化学療法学会と日本感染症学会の合同委員会は2018年、全国1500診療所に勤務する医師を対象にアンケート(回収数274)を実施。かぜと診断したときに抗菌薬を処方する割合を尋ねた。すると、21%以上の患者に処方すると答えた医師が4割。41%以上の患者に処方する医師も2割いた。一方で、抗菌薬を希望する患者が21%以上いたという割合も半数に及んだ。41%以上でも2割だった。
調査を担当した国立国際医療研究センター病院AMR臨床リファレンスセンター情報・教育支援室の具芳明室長は「かつてかぜに対して抗菌薬がよく処方されていたが、さまざまな研究を通じて効果がないとわかってきた。そうした研究の進展に医師が十分ついていっていない面がある」と指摘している。
薬剤耐性の細菌の問題は近年、世界的にも大きな問題となっている。AMR臨床リファレンスセンターの藤友結実子主任研究員によると、2013年で薬剤耐性の影響による死者は70万人と推定されている。だが、このまま何の対策も取らなかった場合には、50年には1千万人に達すると推計されている。
このため世界保健機関(WHO)は15年、加盟国に対して対策を求めた。これを受け厚生労働省も20年に、抗菌薬の使用量を13年比の3分の2以下に減らす数値目標などを掲げている。医師向けの手引きなどをつくって、不必要な使用を抑えようとしている。
ただ、医師側には悩みがある。その一つが、薬を出さないということだけが独り歩きし、医師や病院への評判が悪くなりかねない、という点だ。AMR臨床リファレンスセンターでのセミナーでも、話題になった。講師役の医師からは、具合が悪くなるなど症状が改善しない場合には、受診をするように促し、あくまで様子見であることなどを伝えると、患者も納得しやすいことなどが説明された。
続きはソースで
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASM284RXKM28UBQU00Q.html
昨年12月、東京都内で医師や看護師など医療関係者向けに開いた風邪対策の医療セミナー。主催者側の医師が、医師役と患者役に分かれて、ある診療風景をデモンストレーションした。
医師「たんなる風邪ですね。抗生物質は必要ありません」
患者「念のため出してもらえませんか。お金は出しますから」
医師「風邪に効く薬ができたらノーベル賞ですよ」
患者「じゃあ、別の病院に行きます」
なかなかかみ合わない、医師役と患者役。会場からは失笑も漏れた。
開催したのは、国立国際医療研究センター病院AMR臨床リファレンスセンター。同センターは厚生労働省の委託事業として医師への啓発活動に取り組んでいる。AMRは(Antimicrobial Resistance)は英語の略字で「薬剤耐性」という意味だ。
そもそも、インフルエンザは細菌ではなくウイルス感染で引き起こされる。そのため抗菌薬に効果はない。風邪もまた抗菌薬が必要ないウイルス感染の場合が大半だ。抗菌薬は使ううちに、薬への抵抗力を持つ薬剤耐性の細菌が表れ、それが主流になると、抗菌薬が効かない患者が増えてしまう。このため不必要な使用を抑制できるかがカギだ。
講師役を務めた感染症専門医の京都大学の山本舜悟特定助教は「かぜの大半はウイルスによるもので、抗菌薬は必要ない。患者さんの理解度を確かめながら根気強く説明していくほかない」と話す。
■抗菌薬求める患者、処方する医師
日本化学療法学会と日本感染症学会の合同委員会は2018年、全国1500診療所に勤務する医師を対象にアンケート(回収数274)を実施。かぜと診断したときに抗菌薬を処方する割合を尋ねた。すると、21%以上の患者に処方すると答えた医師が4割。41%以上の患者に処方する医師も2割いた。一方で、抗菌薬を希望する患者が21%以上いたという割合も半数に及んだ。41%以上でも2割だった。
調査を担当した国立国際医療研究センター病院AMR臨床リファレンスセンター情報・教育支援室の具芳明室長は「かつてかぜに対して抗菌薬がよく処方されていたが、さまざまな研究を通じて効果がないとわかってきた。そうした研究の進展に医師が十分ついていっていない面がある」と指摘している。
薬剤耐性の細菌の問題は近年、世界的にも大きな問題となっている。AMR臨床リファレンスセンターの藤友結実子主任研究員によると、2013年で薬剤耐性の影響による死者は70万人と推定されている。だが、このまま何の対策も取らなかった場合には、50年には1千万人に達すると推計されている。
このため世界保健機関(WHO)は15年、加盟国に対して対策を求めた。これを受け厚生労働省も20年に、抗菌薬の使用量を13年比の3分の2以下に減らす数値目標などを掲げている。医師向けの手引きなどをつくって、不必要な使用を抑えようとしている。
ただ、医師側には悩みがある。その一つが、薬を出さないということだけが独り歩きし、医師や病院への評判が悪くなりかねない、という点だ。AMR臨床リファレンスセンターでのセミナーでも、話題になった。講師役の医師からは、具合が悪くなるなど症状が改善しない場合には、受診をするように促し、あくまで様子見であることなどを伝えると、患者も納得しやすいことなどが説明された。
続きはソースで
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASM284RXKM28UBQU00Q.html
引用元:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/scienceplus/1549939392/
2: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 11:52:23.09 ID:YDMGlEMN
ウィルスと細菌の区別も付かないアホが大勢いるからなw
5: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 11:56:09.90 ID:M/+77PEU
>>2
でも、実際に、風邪で抗生物質を飲むと、すぐに治ります。
確実に効いていると実感できます。
でも、実際に、風邪で抗生物質を飲むと、すぐに治ります。
確実に効いていると実感できます。
7: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 12:00:45.34 ID:QGZFpSu4
>>5
あくまで個人の感想です
あくまで個人の感想です
45: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 13:28:03.25 ID:e4VUkHJH
>>5
ブドウ糖を抗生物質だといわれ処方されても「確実に効く」と思うよ、あんたの場合は
ブドウ糖を抗生物質だといわれ処方されても「確実に効く」と思うよ、あんたの場合は
4: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 11:55:19.70 ID:RwJnjns+
要らんもん黙って処方して金儲けしてたくせに
ばれたら患者のせいにするクズっぷり。
ばれたら患者のせいにするクズっぷり。
6: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 12:00:23.62 ID:DdJ0jY4o
風邪ひいたら部屋を暖かくして汗かいてウィルスと闘うしかないな、そしてスポーツドリンクを飲んで水分を補う
24: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 12:31:42.38 ID:N2s8P7Nf
>>6
ウイルス対策には湿度が重要であり
水分補給と発汗は超大事
ウイルス対策には湿度が重要であり
水分補給と発汗は超大事
9: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 12:02:56.92 ID:EO8cVu+z
風邪症状で病院に行く理由は、それがただの風邪なのか、
何か別の病気かを識別してもらうためであって、
風邪を治してもらおうと考える方がおかしい。
何か別の病気かを識別してもらうためであって、
風邪を治してもらおうと考える方がおかしい。
10: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 12:04:22.39 ID:tenVhGbZ
ビタミンCくらい出してやればいいじゃん
11: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 12:05:06.20 ID:9NOeQpGw
有給使って休んでたりするんだから1日でも早く復帰する必要がある
12: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 12:05:45.54 ID:Y+J/ZLqY
大半ではなくほぼ100%ウイルスだろ。
抗生物質を処方する医者には罰金を課すべきだ。
抗生物質を処方する医者には罰金を課すべきだ。
42: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 13:24:24.93 ID:7I9e1NWZ
>>12
つうか、風邪で抗生剤出す医者なんていないって、俺が扁桃腺でかかってる医者が言ってたぞ?
つうか、風邪で抗生剤出す医者なんていないって、俺が扁桃腺でかかってる医者が言ってたぞ?
14: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 12:07:29.96 ID:IBO+mjd1
「これは良く効く薬なので」っていってラムネ玉を出せばいいんだよ
19: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 12:19:40.30 ID:N5Avyt1Z
抗菌剤と称してプラシーボ薬を渡せばいい
16: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 12:11:59.41 ID:QGZFpSu4
お前ら一つ覚えておけ
ちゃんとした医者は「〇〇薬を出してくれ」と言われるとカチンと来るんだよ
ちゃんとした医者は「〇〇薬を出してくれ」と言われるとカチンと来るんだよ
17: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 12:14:44.12 ID:Tm+I41C7
ぱっと、ウイルスか、細菌か、また種類までわかるような検査できないのかな
20: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 12:23:33.90 ID:MqQ2NTt/
薬より点滴の方が効く気がするが
これも意味ないって言われるんだよな
血管から直接栄養取る方が即時性があっって効くというのは理に適ってると思うんだが
これも意味ないって言われるんだよな
血管から直接栄養取る方が即時性があっって効くというのは理に適ってると思うんだが
23: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 12:31:11.15 ID:M/+77PEU
子供の頃、風邪をひいて町医者に行くと
喉にヨード系の薬を塗ってもらった。あれはよく効いた。喉の痛みがすぐとれた。
今の医者はやらない。菌を体内に押し込むという理由らしい。
ほら、やっぱり「菌」なんだよ。
だから、抗菌剤は風邪に効くんだよ。
喉にヨード系の薬を塗ってもらった。あれはよく効いた。喉の痛みがすぐとれた。
今の医者はやらない。菌を体内に押し込むという理由らしい。
ほら、やっぱり「菌」なんだよ。
だから、抗菌剤は風邪に効くんだよ。
29: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 12:47:34.54 ID:9h1yKrtc
>>23
喉の痛みが取れたのは炎症を緩和しただけだ
「炎症の緩和=ウィルスを殺した」とか思ってるなら馬鹿過ぎる
>>27
肺炎は菌だから抗生剤が効いて当たり前だろ
喉の痛みが取れたのは炎症を緩和しただけだ
「炎症の緩和=ウィルスを殺した」とか思ってるなら馬鹿過ぎる
>>27
肺炎は菌だから抗生剤が効いて当たり前だろ
25: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 12:34:21.11 ID:INc+tmSP
皮肉なことに多くの疾患の初期症状は風邪に似た症状なんだよな
風邪症状と言うのはわかりやすい健康バロメーターだな
風邪症状と言うのはわかりやすい健康バロメーターだな
57: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 14:36:42.13 ID:ciVw1vFC
>>25
風邪に似たじゃなくて風邪な
風邪とは病気ではない
体内の防御システム
風邪になるのは正常な人間だ
風邪に似たじゃなくて風邪な
風邪とは病気ではない
体内の防御システム
風邪になるのは正常な人間だ
71: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 15:41:17.01 ID:N2s8P7Nf
>>57
違う。
風邪はウイルスによる上気道感染症。
生体を病気から保護する防御システムは免疫系という。
違う。
風邪はウイルスによる上気道感染症。
生体を病気から保護する防御システムは免疫系という。
28: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 12:44:53.36 ID:PF4A+muF
ウィルスによるかぜ症状で痰が多いとか咳が酷いとか喉の炎症で粘膜に強い障害があるとかなら
抗生物質を出すのはおかしくないでしょ。
抗生物質を出すのはおかしくないでしょ。
31: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 12:50:11.94 ID:22o13lgW
>>28
抗生剤でウィルス性の炎症を緩和するとか妄想してるのか?w
抗生剤でウィルス性の炎症を緩和するとか妄想してるのか?w
30: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 12:49:31.28 ID:q2zgXwj7
インフルエンザ菌は細菌じゃないの?
77: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 15:57:27.65 ID:+5oJQKmh
>>30
インフルエンザ菌とか初めて聞いたわ
インフルエンザ菌とか初めて聞いたわ
98: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 18:35:21.61 ID:pIxifg8k
>>77
インフルエンザ菌ってのは肺炎球菌と並ぶ呼吸器感染症の代表的な原因菌。
ちなみに電子顕微鏡のない時代にはこの菌がインフルエンザの原因と考えられていたのだが
それだけ多くのインフルエンザ患者がこの菌による二次感染を起こしていたわけよ。
インフルエンザ菌ってのは肺炎球菌と並ぶ呼吸器感染症の代表的な原因菌。
ちなみに電子顕微鏡のない時代にはこの菌がインフルエンザの原因と考えられていたのだが
それだけ多くのインフルエンザ患者がこの菌による二次感染を起こしていたわけよ。
32: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 12:50:24.01 ID:OOOXvswx
抗生物質は腸内細菌叢を破壊するので個人にとってベストバランスが崩れることになる
だからできるだけ体に感染が起きた場合にだけ使うようにした方がいい。
だからできるだけ体に感染が起きた場合にだけ使うようにした方がいい。
36: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 13:07:32.53 ID:b7Czt2xZ
湿度管理と体温管理と栄養管理
これだけで風邪は引かないよ
その他の病気は別だけどね
これだけで風邪は引かないよ
その他の病気は別だけどね
38: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 13:09:56.55 ID:wGPOO96L
>>36
睡眠は必要ないのか・・・
冗談はともかく、そういう、管理がなんだかんだ一番難しいよね、ずっと家にいるならともかく。
睡眠は必要ないのか・・・
冗談はともかく、そういう、管理がなんだかんだ一番難しいよね、ずっと家にいるならともかく。
41: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 13:21:54.74 ID:92fkhomv
日本はほとんど保険診療なんだから保険の査定で切るようにすればいいんだよ
もしくは保険外診療で全額自費になるけどいいか?と聞いてそれでも薬が欲しいやつには出してやれよ
もしくは保険外診療で全額自費になるけどいいか?と聞いてそれでも薬が欲しいやつには出してやれよ
46: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 13:30:43.90 ID:KQgoOjqI
これ医師のほうが間違ってて、患者は風邪に効く薬をくれの意味であって
抗生物質とは限定してないんじゃないか?
この会話でも医師のほうがさきに抗生物質といってるが
抗生物質とは限定してないんじゃないか?
この会話でも医師のほうがさきに抗生物質といってるが
49: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 13:41:20.91 ID:WEbDnJh0
俺は風邪をひくと鼻にくるから抗生物質は必ずいる
83: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 16:13:46.63 ID:+ceeZlXT
>>49
それは風邪じゃないだろw
上のほうにあるように、「風邪」じゃないけど世の中では「風邪」って言われる病気の一つだわ。
それは風邪じゃないだろw
上のほうにあるように、「風邪」じゃないけど世の中では「風邪」って言われる病気の一つだわ。
50: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 13:43:54.45 ID:Y8wBy3QR
対症療法でいいからせめて咳止めと痰切りくらい出してほしい。
治るまで耐え忍ぶだけなら病院なんて必要ないって事になる。
治るまで耐え忍ぶだけなら病院なんて必要ないって事になる。
58: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 14:38:10.65 ID:ciVw1vFC
>>50
実際風邪に病院はいらないからな
実際風邪に病院はいらないからな
116: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/13(水) 03:04:54.31 ID:jzDyneaS
>>50
普通に処方されるでしょ
市販薬ならブロンが使える
普通に処方されるでしょ
市販薬ならブロンが使える
59: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 14:39:58.14 ID:Ky5Jqjpa
でもなんか抗生物質飲むと早く良くなる気するんだよ なんなんやあれは
61: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 14:41:09.01 ID:ciVw1vFC
>>59
見た目の症状が収まるだけで風邪は直ってない
見た目の症状が収まるだけで風邪は直ってない
64: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 14:42:58.04 ID:ciVw1vFC
インフルエンザワクチンも意味ないのに会社で無駄金使わされるとかバカしかいない国
66: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 14:48:24.74 ID:CIdCg4Lw
西日本はすげえ暖冬なので、今年は全く風邪が流行りません。
昔のお医者さんは、すぐにプロコンを注射してたなあ。
今は脱水症状がある時にブドウ糖を打ってくれるくらいで、PL顆粒呑んで寝てろと言われます。
昔のお医者さんは、すぐにプロコンを注射してたなあ。
今は脱水症状がある時にブドウ糖を打ってくれるくらいで、PL顆粒呑んで寝てろと言われます。
67: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 14:59:28.97 ID:0zoy+EXE
>>66
東京は1月雨無しでずっと乾燥してたからな
リースで加湿器借りて会社内に設置してたが焼け石に水
大体感染は電車通勤通学が原因だろうから意味ないのだが
東京は1月雨無しでずっと乾燥してたからな
リースで加湿器借りて会社内に設置してたが焼け石に水
大体感染は電車通勤通学が原因だろうから意味ないのだが
76: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 15:48:12.11 ID:EIiqmTik
かかりつけのおじいちゃん先生に抗菌薬出されるわ
飲みたくないけど医者の言うこと聞かないのも危ないと思って飲む
飲みたくないけど医者の言うこと聞かないのも危ないと思って飲む
81: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 16:08:44.28 ID:J1Kqdy0E
抗ウィルス薬ぐらい処方してやれば?
85: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 16:19:37.11 ID:A0CNRgA5
甘酒とミカンでなおす
93: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 17:45:20.99 ID:8uAbvk86
俺の場合
ユンケルとレッドブルをカクテルして飲んで寝る
ユンケルとレッドブルをカクテルして飲んで寝る
92: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 17:44:29.06 ID:z98D1kiY
そもそも、風邪はウイルスによる病状を指すのではなかったかね?
97: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 18:17:25.34 ID:nK+UOA3l
ウイルスに免疫リソース食われて細菌まで増えるから抗菌剤も意味はあるよ
医療費削減のためのプロパガンダでしょ
医療費削減のためのプロパガンダでしょ
99: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 20:18:45.58 ID:zUcQfLuT
後日、結局マイコで入院したと言われ後悔するんだよ
101: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/12(火) 21:16:48.54 ID:djDskGqM
ご飯食べて、暖かくして、寝る。いつもこれ。