1: 一般国民 ★ 2019/06/25(火) 10:52:13.57 ID:CAP_USER
「チバニアン」 研究のための自由な立ち入り定める条例制定へ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190624/k10011967091000.html
2019年6月24日 18時33分
NHK NEWS WEB
画像
【科学(学問)ニュース+】
「千葉時代」を意味する「チバニアン」として、地球の歴史の一時代を代表する「国際標準地」への登録を目指している千葉県市原市の地層をめぐり、
申請に反対する研究者が土地の賃借権を得ている問題で、市は研究のための立ち入りを正当な理由なく妨げてはならないことを定める条例を制定し、
登録が進むよう取り組むことになりました。
茨城大学や国立極地研究所などのグループは千葉県市原市の地球の磁場が逆転した痕跡が残るおよそ77万年前の地層を、
地球の一時代を代表する「国際標準地」に登録するよう、おととし国際学会に申請手続きを開始し、
登録されればこの時代を「チバニアン」=千葉時代と名付けるとしています。
登録には「研究のための自由な立ち入り」が条件となっていますが、
申請に反対する別の研究者が地層を含む土地の賃借権を地権者から得ていたことが分かり、立ち入りが制限されるおそれが懸念されています。
これについて市原市は24日会見を開き、調査研究を促進するため、土地の所有者や賃借権者らに対し、
研究者が立ち入ることを正当な理由なく妨げてはならないことを定める条例制定を目指す考えを示しました。
立ち入りを妨げた場合、5万円以下の過料を科すという罰則規定も定める方針です。
市原市の小出市長は「研究に弊害が生じかねない事態に対応するため踏み切った。
地権者らに不利にならないよう進めたい」と話しています。
今後、市は9月の議会に条例案を提出するとともに、反対する研究者らにも理解を求めていきたいとしています。
・研究グループ「見守りたい」
これについて国際学会への申請を進めている研究グループの代表で茨城大学の岡田誠教授は
「条例化の検討はあくまでも市原市としての判断だが申請の条件となっている研究のための自由な出入りを保証する一つの手立てになると思う。
地元の人をはじめ多くの人が納得できる形になるよう見守りたい」
としています。
・申請反対の研究者「信じられない」
申請に反対し地層を含む土地の賃借権を地権者から得ている茨城大学の楡井久名誉教授は
「申請にはねつ造など誤ったデータが使われていると考えているが、それを市として解明せず、条例を検討するとは信じられない。
法的な根拠があるかどうかも含め、まず内容を精査したい」
と話しています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190624/k10011967091000.html
2019年6月24日 18時33分
NHK NEWS WEB
画像
【科学(学問)ニュース+】
「千葉時代」を意味する「チバニアン」として、地球の歴史の一時代を代表する「国際標準地」への登録を目指している千葉県市原市の地層をめぐり、
申請に反対する研究者が土地の賃借権を得ている問題で、市は研究のための立ち入りを正当な理由なく妨げてはならないことを定める条例を制定し、
登録が進むよう取り組むことになりました。
茨城大学や国立極地研究所などのグループは千葉県市原市の地球の磁場が逆転した痕跡が残るおよそ77万年前の地層を、
地球の一時代を代表する「国際標準地」に登録するよう、おととし国際学会に申請手続きを開始し、
登録されればこの時代を「チバニアン」=千葉時代と名付けるとしています。
登録には「研究のための自由な立ち入り」が条件となっていますが、
申請に反対する別の研究者が地層を含む土地の賃借権を地権者から得ていたことが分かり、立ち入りが制限されるおそれが懸念されています。
これについて市原市は24日会見を開き、調査研究を促進するため、土地の所有者や賃借権者らに対し、
研究者が立ち入ることを正当な理由なく妨げてはならないことを定める条例制定を目指す考えを示しました。
立ち入りを妨げた場合、5万円以下の過料を科すという罰則規定も定める方針です。
市原市の小出市長は「研究に弊害が生じかねない事態に対応するため踏み切った。
地権者らに不利にならないよう進めたい」と話しています。
今後、市は9月の議会に条例案を提出するとともに、反対する研究者らにも理解を求めていきたいとしています。
・研究グループ「見守りたい」
これについて国際学会への申請を進めている研究グループの代表で茨城大学の岡田誠教授は
「条例化の検討はあくまでも市原市としての判断だが申請の条件となっている研究のための自由な出入りを保証する一つの手立てになると思う。
地元の人をはじめ多くの人が納得できる形になるよう見守りたい」
としています。
・申請反対の研究者「信じられない」
申請に反対し地層を含む土地の賃借権を地権者から得ている茨城大学の楡井久名誉教授は
「申請にはねつ造など誤ったデータが使われていると考えているが、それを市として解明せず、条例を検討するとは信じられない。
法的な根拠があるかどうかも含め、まず内容を精査したい」
と話しています。
引用元:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/scienceplus/1561427533/
4: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/06/25(火) 10:59:22.44 ID:pcZi/Dzf
>>1
なぜ、反対するのが研究者なのか理解できない。
なぜ、反対するのが研究者なのか理解できない。
8: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/06/25(火) 11:12:56.07 ID:nwDGlYpb
>>4
茨城大学の楡井久名誉教授 とやらが、何かやましいことがあるから、
困るんだろうね。
誰でも自由に調べられれば、正しいか間違っているかわかるのにねぇ。
調べることすら一方的に拒否している、教授が一番胡散臭い。
茨城大学の楡井久名誉教授 とやらが、何かやましいことがあるから、
困るんだろうね。
誰でも自由に調べられれば、正しいか間違っているかわかるのにねぇ。
調べることすら一方的に拒否している、教授が一番胡散臭い。
13: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/06/25(火) 11:49:19.21 ID:sFGmGiLi
>>4
元は一緒に研究し合うチバニアンの第一人者だったとか
昨日の敵は今日の友ならぬ
明日の敵は今日の友ですな~
元は一緒に研究し合うチバニアンの第一人者だったとか
昨日の敵は今日の友ならぬ
明日の敵は今日の友ですな~
3: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/06/25(火) 10:58:33.90 ID:bziKxS/Z
(ФωФ) チバニャン
9: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/06/25(火) 11:13:54.02 ID:w3WoOYeN
私怨で執着ごりごりの老害さんをなんとかしてちょうだい。
12: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/06/25(火) 11:38:04.64 ID:UCqgrNwM
この名誉教授、元々は一緒に研究してたのに途中から調査法やらデータやらに
疑義呈し始めてチバニアン申請に反対するようになったとかニュースで特集やってたな
疑義呈し始めてチバニアン申請に反対するようになったとかニュースで特集やってたな
14: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/06/25(火) 11:50:01.00 ID:gW1fSNSy
>>12
ならば余計に調査できる環境にしないとあかん
ならば余計に調査できる環境にしないとあかん
15: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/06/25(火) 12:06:07.01 ID:+cHhEgkR
>>12
私怨で研究妨害とか、既に科学者ではないな。
私怨で研究妨害とか、既に科学者ではないな。
16: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/06/25(火) 12:07:37.23 ID:8hqWJafH
反対している人は何に反対なのか
国際なんちゃらいうなら地層くらいきちんとある程度国民調査に開放することも必要だろう
まあきちんと条例どおり申請すれば認められるならいいけどさ
国際なんちゃらいうなら地層くらいきちんとある程度国民調査に開放することも必要だろう
まあきちんと条例どおり申請すれば認められるならいいけどさ
17: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/06/25(火) 12:14:23.09 ID:VIO7UVqN
世界中の研究者がサンプル持ってって精査すればはっきりするだろ邪魔しても仕方ない
18: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/06/25(火) 12:18:58.54 ID:N65FoPJQ
楡井氏の名誉教授の称号ははく奪すべき。理由は科学者にふさわしくないで十分だろう。
21: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/06/25(火) 12:45:55.32 ID:+sZfDyu4
データ捏造してると主張しつつ、その証明のために必要な研究まで否定するのは意味がわからないな
土地囲い込んで妨害とか、「自分たちの主張は科学的論拠がありません」と言ってるようなものだ
科学者が反論するなら、証拠を揃えて研究論文で反論しろ
土地囲い込んで妨害とか、「自分たちの主張は科学的論拠がありません」と言ってるようなものだ
科学者が反論するなら、証拠を揃えて研究論文で反論しろ
22: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/06/25(火) 12:54:02.23 ID:IgSL9g5F
ピンポイントで条例作り出すのはやばいなあ
24: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/06/25(火) 14:04:05.23 ID:+sZfDyu4
>>22
既に国の天然記念物に指定されていて、管理権限や責任は市原市になってるからな
邪魔されたくないんだろう
既に国の天然記念物に指定されていて、管理権限や責任は市原市になってるからな
邪魔されたくないんだろう
27: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/06/25(火) 14:38:49.93 ID:VIO7UVqN
こんな条例作るなんてほんとは駄目だろうけど賃借権で立入禁止も悪質だわ
滅多に無い歴史に刻まれるチャンスだしなぁ
滅多に無い歴史に刻まれるチャンスだしなぁ
26: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/06/25(火) 14:37:26.38 ID:WyOaWLR/
チバニアンというネーミングに関しては
もっとカッコ良いのがよいとは思っている
もっとカッコ良いのがよいとは思っている
67: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/06/26(水) 15:14:34.97 ID:DSUpvG6a
>>26
茨城も混ぜてチバラギアンでどうだろうという議案
茨城も混ぜてチバラギアンでどうだろうという議案
38: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/06/25(火) 19:29:56.88 ID:+sZfDyu4
申請推進派の研究者代表の岡田誠氏の論文を探してたら、
チバニアン関連の論文は、最初の2015年の論文の次に、
GSSPに適してると主張する2016年の論文、磁化率?の論文の2報を>>37と同時に同じ雑誌に出してる。
http://dx.doi.org/10.1016/j.quaint.2015.06.045
http://dx.doi.org/10.1016/j.quaint.2015.03.031
一方は楡井氏も載ってるのだが(しかもラストである)、もう一方は載ってない
これ以降、岡田氏の論文に楡井氏の名前が出てこない
おそらく、この辺の研究で岡田氏と楡井氏はけんかを始めた感じがする
チバニアン関連の論文は、最初の2015年の論文の次に、
GSSPに適してると主張する2016年の論文、磁化率?の論文の2報を>>37と同時に同じ雑誌に出してる。
http://dx.doi.org/10.1016/j.quaint.2015.06.045
http://dx.doi.org/10.1016/j.quaint.2015.03.031
一方は楡井氏も載ってるのだが(しかもラストである)、もう一方は載ってない
これ以降、岡田氏の論文に楡井氏の名前が出てこない
おそらく、この辺の研究で岡田氏と楡井氏はけんかを始めた感じがする
39: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/06/25(火) 19:32:41.46 ID:+sZfDyu4
>>38
GSSPに適してると主張する2016年の論文、磁化率?の論文の2報を>>37と同時に同じ雑誌に出してる。
↓
2016年にGSSPに適してると主張する論文、磁化率?の論文の2報を同時に>>37と同じ雑誌に出してる。
バグったすまん
GSSPに適してると主張する2016年の論文、磁化率?の論文の2報を>>37と同時に同じ雑誌に出してる。
↓
2016年にGSSPに適してると主張する論文、磁化率?の論文の2報を同時に>>37と同じ雑誌に出してる。
バグったすまん
36: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/06/25(火) 18:52:12.18 ID:9DS/IWno
やっとかよ
遅いが良くやった
さっさとチバニアン登録しろ
遅いが良くやった
さっさとチバニアン登録しろ
40: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/06/25(火) 19:40:08.75 ID:Pi2lx8tI
捏造かそうでないかなんて議論はすでに終わってるもよう
自分の主張が受け入れられず負け確定なので
それ以外の手法で妨害やってるのが今の段階
自分の主張が受け入れられず負け確定なので
それ以外の手法で妨害やってるのが今の段階
44: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/06/26(水) 00:19:03.13 ID:K2SVnHmx
階段つけて、地層を破壊してたようなこの科学者とやら
46: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/06/26(水) 01:24:38.96 ID:riefds5a
研究者とは思えない行動だな
45: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/06/26(水) 00:56:02.88 ID:q/gfxCJr
そのうち物理的に破壊してくる予感
保護条例整備して悪質な破壊工作を防止できるようにした方がよい
保護条例整備して悪質な破壊工作を防止できるようにした方がよい
47: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/06/26(水) 03:40:22.28 ID:ezCEUZCd
楡井久もおかしいが地権者も何考えてんだ?
妨害目的の奴に貸すな。そのせいで皆が迷惑だ。
捏造と主張するならますます立ち入りを自由にするべきだろう。
悪意が明らかなんだから法的に何とか排除する方法はないのか?
業務妨害の類だろう。
妨害目的の奴に貸すな。そのせいで皆が迷惑だ。
捏造と主張するならますます立ち入りを自由にするべきだろう。
悪意が明らかなんだから法的に何とか排除する方法はないのか?
業務妨害の類だろう。
49: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/06/26(水) 04:11:17.69 ID:ja8Q1tQ8
捏造だと言うなら
調査させればいいのに
それを邪魔するとかあたまおかしくしか思えない
調査させればいいのに
それを邪魔するとかあたまおかしくしか思えない
54: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/06/26(水) 09:06:58.09 ID:O4aHfUrl
イタリアのどっかの地域が候補に上がってたんやから
そっちでええやん。もうチバニアンは無しってことで
そっちでええやん。もうチバニアンは無しってことで
56: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/06/26(水) 11:16:01.27 ID:My/mP1ak
>>54
ほうじゃあこいつらはイタリアの手先か
ほうじゃあこいつらはイタリアの手先か
58: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/06/26(水) 11:48:33.51 ID:SVqJWjgI
「申請にはねつ造など誤ったデータが使われていると考えているが、それを市として解明せず、条例を検討するとは信じられない。」
それを調べるためにも立ち入りが必要じゃないか
協力しろよ、証明して欲しいだろ
それを調べるためにも立ち入りが必要じゃないか
協力しろよ、証明して欲しいだろ
59: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/06/26(水) 11:59:48.46 ID:f3CabGJy
論文を撤回し、このおっちゃん中心にした研究チーム組まるぐらいしないと無理だろ。
条例作るのは、良い手。
条例作るのは、良い手。
61: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/06/26(水) 13:30:52.09 ID:7TGl96I/
あー、しらけたなぁ。
GSSPに登録されても手放しで喜べないよね。
学問の世界にこんなゴタゴタ持ち込まないで欲しい
GSSPに登録されても手放しで喜べないよね。
学問の世界にこんなゴタゴタ持ち込まないで欲しい
65: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/06/26(水) 14:16:27.32 ID:ERnXtrBk
66: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/06/26(水) 14:19:54.96 ID:atY24b3h
別に意見に反対してその根拠を示すのは学術論争として普通だけど
土地借りて立ち入り禁止にすることで相手の研究を邪魔するのって学者として恥ずかしくないのかね
それただ足引っ張ってるだけやん
土地借りて立ち入り禁止にすることで相手の研究を邪魔するのって学者として恥ずかしくないのかね
それただ足引っ張ってるだけやん
71: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/06/26(水) 22:27:33.18 ID:gdrK3PV/
どっちの言い分に理があるかはさておき、事後に立法して権利を制限するのは反則だろう
72: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/06/27(木) 14:40:42.55 ID:gbjs3WWd
>>71
問題が起きたら立法してその問題を解決するのだから
立法よりも問題発生の方が絶対先になる
事後に立法して権利を制限するのは反則ではなく普通の流れ
問題が起きたら立法してその問題を解決するのだから
立法よりも問題発生の方が絶対先になる
事後に立法して権利を制限するのは反則ではなく普通の流れ
87: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/06/30(日) 02:27:14.47 ID:EzsLhCia
これに限らず、外国人に水源取られるのを阻止するとかでも、やはり規制は必要。
なんでもかんでも民間の自由ではヒャッハーな世界になる。
なんでもかんでも民間の自由ではヒャッハーな世界になる。