1: みつを ★ 2020/03/25(水) 07:14:37.91 ID:x6/Gz7iu9
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020032400768&g=int
「日本のコロナの謎」 検査不足か健闘か、欧米注視
2020年03月25日07時08分
【ベルリン時事】日本の新型コロナウイルスの感染者数が統計上は先進国中で圧倒的に少ないことをめぐり、感染が急増中の欧米のメディアは、日本は検査不足で実態が反映されていないのか、それとも感染抑止で「健闘」しているのか注視し始めた。一方、世界保健機関(WHO)は単純に検査数で是非を判定するのには慎重な姿勢だ。
独誌ウィルトシャフツウォッヘ(電子版)は21日、「日本のコロナの謎」という記事を掲載。欧州と違い多くの店舗が開いているのに、日本の感染者数は少ないと指摘。検査数の少なさへの批判と、疑いが強い例に絞り効率的に検査をしているとの両論を併記した。
米通信社ブルームバーグも、検査数の少なさを指摘しつつ、検査数が多いイタリアより致死率が低いことも紹介。握手やハグの少なさ、手洗い習慣などを肯定的な要素として挙げた。
英オックスフォード大研究者らのデータベース「アワー・ワールド・イン・データ」が不完全としつつ公開している統計によると、英時間20日までの集計では、日本のPCR検査件数は約1万5000件と、韓国の31万件超、イタリアの20万件超と比べて大幅に少ない。
ただ、WHO幹部のマリア・ファンケルクホーフェ氏は23日の記者会見で、日本の検査数の少なさを問われ、「インフルエンザなど既存の疾患発見の仕組み」が機能しており、新型ウイルス検査の前に別の疾患が判明する場合もあると回答。検査徹底が最重要とする一方、検査数に表れない対策もあるとの認識を示した。
「日本のコロナの謎」 検査不足か健闘か、欧米注視
2020年03月25日07時08分
【ベルリン時事】日本の新型コロナウイルスの感染者数が統計上は先進国中で圧倒的に少ないことをめぐり、感染が急増中の欧米のメディアは、日本は検査不足で実態が反映されていないのか、それとも感染抑止で「健闘」しているのか注視し始めた。一方、世界保健機関(WHO)は単純に検査数で是非を判定するのには慎重な姿勢だ。
独誌ウィルトシャフツウォッヘ(電子版)は21日、「日本のコロナの謎」という記事を掲載。欧州と違い多くの店舗が開いているのに、日本の感染者数は少ないと指摘。検査数の少なさへの批判と、疑いが強い例に絞り効率的に検査をしているとの両論を併記した。
米通信社ブルームバーグも、検査数の少なさを指摘しつつ、検査数が多いイタリアより致死率が低いことも紹介。握手やハグの少なさ、手洗い習慣などを肯定的な要素として挙げた。
英オックスフォード大研究者らのデータベース「アワー・ワールド・イン・データ」が不完全としつつ公開している統計によると、英時間20日までの集計では、日本のPCR検査件数は約1万5000件と、韓国の31万件超、イタリアの20万件超と比べて大幅に少ない。
ただ、WHO幹部のマリア・ファンケルクホーフェ氏は23日の記者会見で、日本の検査数の少なさを問われ、「インフルエンザなど既存の疾患発見の仕組み」が機能しており、新型ウイルス検査の前に別の疾患が判明する場合もあると回答。検査徹底が最重要とする一方、検査数に表れない対策もあるとの認識を示した。
引用元: http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1585088077/
3: 名無しさん@1周年 2020/03/25(水) 07:15:44.17 ID:ePVBl0OP0
パンデミックというのは人類の何割もが感染するのをいう
この手の検査はどれも氷山の一角
この手の検査はどれも氷山の一角
7: 名無しさん@1周年 2020/03/25(水) 07:17:02.26 ID:+mrW5DUJ0
各国が韓国の検査モデルを参考にし
日本の検査数字は無視しだした
23: 名無しさん@1周年 2020/03/25(水) 07:20:21.07 ID:gOa6WF6m0
>>7
別に日本で死者が少なきゃいいんじゃない?
別に日本で死者が少なきゃいいんじゃない?
86: 名無しさん@1周年 2020/03/25(水) 07:27:03.05 ID:bpLlYvtw0
>>23
どうせ他の死因になってるよ
風邪で持病が増悪した→死因は持病
どうせ他の死因になってるよ
風邪で持病が増悪した→死因は持病
160: 名無しさん@1周年 2020/03/25(水) 07:34:48.23 ID:i1ak+POP0
>>86
医師が医師免許剥奪のリスクを冒してまで死亡診断書に書かれる死因を捏造するって事?
医師が医師免許剥奪のリスクを冒してまで死亡診断書に書かれる死因を捏造するって事?
297: 名無しさん@1周年 2020/03/25(水) 07:44:07.51 ID:bpLlYvtw0
>>160
新型コロナに限らず風邪で持病が悪化したなら死因は持病であってる
新型コロナに限らず風邪で持病が悪化したなら死因は持病であってる
479: 名無しさん@1周年 2020/03/25(水) 07:56:44.20 ID:qI4BMeui0
>>86
この間の肝臓癌のやつはちゃんとコロナでカウントされてたのにね
嘘つきw
この間の肝臓癌のやつはちゃんとコロナでカウントされてたのにね
嘘つきw
11: 名無しさん@1周年 2020/03/25(水) 07:17:49.54 ID:Zx6PuAks0
日本はCT撮ってからコロ検するからってのもあるって聞いたが……
CTの数も多いしな
CTの数も多いしな
76: 名無しさん@1周年 2020/03/25(水) 07:25:56.30 ID:wAlgsMHg0
>>11
ツイッターにもお医者さん関係者がCTがすごいあるーって書かれていたけど、
欧州やアメリカは無いのかなと思った。
ツイッターにもお医者さん関係者がCTがすごいあるーって書かれていたけど、
欧州やアメリカは無いのかなと思った。
526: 名無しさん@1周年 2020/03/25(水) 07:59:08.30 ID:HcpwmnL50
131: 名無しさん@1周年 2020/03/25(水) 07:32:02.33 ID:2w85tR860
>>11
ど田舎のここでも、半径10キロ以内にCTがある病院が十数か所あるからな
ど田舎のここでも、半径10キロ以内にCTがある病院が十数か所あるからな
12: 名無しさん@1周年 2020/03/25(水) 07:17:57.44 ID:h0neMfCC0
感染症対策ができてないんだろ
検査は関係ない
綿棒にコロナウィルスでも仕込んであるのか?
検査は関係ない
綿棒にコロナウィルスでも仕込んであるのか?
13: 名無しさん@1周年 2020/03/25(水) 07:18:04.73 ID:NUQO0JKQ0
私は経験の差だと思う。
199: 名無しさん@1周年 2020/03/25(水) 07:37:25.10 ID:oxD2OTvC0
>>13
www
上様…
www
上様…
14: 名無しさん@1周年 2020/03/25(水) 07:18:07.47 ID:Fg8acx3k0
国民性だろう。外国だとドアノブを舐めたり、パーティーやったりしてる
日本人は感染防止に努めてる人が多い
日本人は感染防止に努めてる人が多い
46: 名無しさん@1周年 2020/03/25(水) 07:22:25.40 ID:g4H+3ubu0
>>14
ドアノブを舐める…
ドアノブを舐める…
82: 名無しさん@1周年 2020/03/25(水) 07:26:28.35 ID:Sc0IHxqM0
>>46
フェイクかもしれんがそういう動画が出回ってる
フェイクかもしれんがそういう動画が出回ってる
16: 名無しさん@1周年 2020/03/25(水) 07:18:21.49 ID:K6ykNY360
特効薬の出来たインフルもそうだが、投薬は感染初期に行わないと効果が低くなる。
新型コロナも同様。検査を渋るのは重症者を増加させるだけだ。
新型コロナも同様。検査を渋るのは重症者を増加させるだけだ。
22: 名無しさん@1周年 2020/03/25(水) 07:19:58.88 ID:f8B3jrh40
>>16
でも日本で検査をたらい回しにされて重症化して死亡したって話はあまり聞かないよね
重症化する人とかは救えてるんじゃないかな
でも日本で検査をたらい回しにされて重症化して死亡したって話はあまり聞かないよね
重症化する人とかは救えてるんじゃないかな
64: 名無しさん@1周年 2020/03/25(水) 07:23:53.61 ID:OCu1RDum0
>>22
聞かない≠ない
聞かない≠ない
44: 名無しさん@1周年 2020/03/25(水) 07:22:02.22 ID:gOa6WF6m0
>>16
薬ないのに何を投薬するの?
薬ないのに何を投薬するの?
54: 名無しさん@1周年 2020/03/25(水) 07:23:05.96 ID:zBBJWW6T0
>>16
今はまだ薬がないのに何言ってるん
アビガンとかを治験してる段階なのに、誰でもかれでも投与できるわけがない
今はまだ薬がないのに何言ってるん
アビガンとかを治験してる段階なのに、誰でもかれでも投与できるわけがない
17: 名無しさん@1周年 2020/03/25(水) 07:18:30.64 ID:/MblQm0C0
マスクを毛嫌いする欧米人はこの病魔に打ち勝つ事は出来ない。
19: 名無しさん@1周年 2020/03/25(水) 07:19:04.95 ID:s0BI8spj0
マスクは基本意味ないけど国民の7割型が付けてたら意味あるとかないとか
20: 名無しさん@1周年 2020/03/25(水) 07:19:22.34 ID:jlizKXeK0
ボトルネックだったオリンピックが延期されたからこれから爆発するよ
24: 名無しさん@1周年 2020/03/25(水) 07:20:23.89 ID:hjA0jQF80
五輪延期の話が出始めてからなんか急に増えたね
26: 名無しさん@1周年 2020/03/25(水) 07:20:39.25 ID:Goo5FBVR0
志村感染で検査否定派がかなり減るだろうな
136: 名無しさん@1周年 2020/03/25(水) 07:32:23.20 ID:n0rxBSaY0
>>26
検査漏れも検査拒否も無いだろう有名人に感染者が出てくるのは
リアルの感染者数が増えている兆候
田嶋とか志村とか日本もそろそろヤバい
検査漏れも検査拒否も無いだろう有名人に感染者が出てくるのは
リアルの感染者数が増えている兆候
田嶋とか志村とか日本もそろそろヤバい
28: 名無しさん@1周年 2020/03/25(水) 07:20:51.59 ID:Fg8acx3k0
免疫も大事だよね。薬では病気を治せないからなあー
完治するのは免疫力しかないんだろう
完治するのは免疫力しかないんだろう
29: 名無しさん@1周年 2020/03/25(水) 07:20:51.73 ID:H0oKyvBm0
まあ政府の対策は不十分だが、国民性や習慣でなんとか持っていたというのが答えだな。
だがもう限界。
だがもう限界。
33: 名無しさん@1周年 2020/03/25(水) 07:21:02.81 ID:NwN5o6Wf0
咳と微熱がここ最近しばらくずっとあるヤツはほぼコロナだろw
35: 名無しさん@1周年 2020/03/25(水) 07:21:11.30 ID:NuskkYuf0
日本は健闘してると思うけど、その一番の原因は、
やっぱり風俗・習慣の違い、国民性の違いだと思うよ。
それと清潔な生活環境、特にきれいな水が豊富に使える生活環境が大きいな。
ただこれもこれからどうなるか分からんね。
東京でも感染爆発に近いことが起きてるし、
志村けんみたいな有名人が感染するくらいだから、
本格的な感染爆発が来るかも知れないな。
やっぱり風俗・習慣の違い、国民性の違いだと思うよ。
それと清潔な生活環境、特にきれいな水が豊富に使える生活環境が大きいな。
ただこれもこれからどうなるか分からんね。
東京でも感染爆発に近いことが起きてるし、
志村けんみたいな有名人が感染するくらいだから、
本格的な感染爆発が来るかも知れないな。
37: 名無しさん@1周年 2020/03/25(水) 07:21:16.15 ID:TR/cRsT30
抗菌グッズの多様の無菌都市ってのもあるんだろうな
今や塗料や建材にまで抗菌仕様が増えてる状態だからな
化学物質過敏症には地獄みたいな状態だけど、ウイルスにとっても地獄みたいな都市だからな、日本の都市は
今や塗料や建材にまで抗菌仕様が増えてる状態だからな
化学物質過敏症には地獄みたいな状態だけど、ウイルスにとっても地獄みたいな都市だからな、日本の都市は
38: 名無しさん@1周年 2020/03/25(水) 07:21:31.07 ID:1xbF8IVt0
これから爆発するから心配すんなって
違いなんかあるわけない
違いなんかあるわけない
42: 名無しさん@1周年 2020/03/25(水) 07:21:59.19 ID:ObQhNT9g0
体感では、外国に比べて流行ってないという印象
身近に感染疑いという感じの人もいないし大きな混乱も無い
身近に感染疑いという感じの人もいないし大きな混乱も無い
45: 名無しさん@1周年 2020/03/25(水) 07:22:04.59 ID:z99gdu7l0
トンキンがロックダウンしたらプッと笑って自国の防疫に専念するよ
50: 名無しさん@1周年 2020/03/25(水) 07:22:53.51 ID:1vlstBXX0
>>45
日本の足を引っ張るのはいつもトンキンだよなあ 一極集中という愚策といい
日本の足を引っ張るのはいつもトンキンだよなあ 一極集中という愚策といい
51: 名無しさん@1周年 2020/03/25(水) 07:22:55.02 ID:ty5BSFnk0
無駄に検査すればするほど下がる致死率とか言う無意味な数字
52: 名無しさん@1周年 2020/03/25(水) 07:22:56.26 ID:IoslyefB0
でも感染源不明が東京大阪で増加
封鎖も秒読みじゃないの?
三連休がとどめになったと思う
封鎖も秒読みじゃないの?
三連休がとどめになったと思う
56: 名無しさん@1周年 2020/03/25(水) 07:23:17.11 ID:cGGSOeqE0
もうオリンピック延期決まったし今日から一気に検査数も感染者も増えるよ
57: 名無しさん@1周年 2020/03/25(水) 07:23:22.32 ID:bGrd5+PI0
公衆衛生がしっかりしているからだろうけど、介護従事者が不足している中、老人ホームなどで感染が広がればたいへんな事に!
58: 名無しさん@1周年 2020/03/25(水) 07:23:26.52 ID:Fg8acx3k0
パスポートを持ってる人が少ないってのもあるのかもな
外国に一度も行った事がない日本人が殆んどだからなあ
外国に一度も行った事がない日本人が殆んどだからなあ
60: 名無しさん@1周年 2020/03/25(水) 07:23:31.40 ID:AwZ/6K++0
検査不足だが
国民の頑張りと清潔さとスキンシップの少なさから
拡大スピードは遅かった
しかし東京や大阪などの都市部は
特に検査に消極的なことや人口密度から
爆発的に拡大する寸前まで来ている
国民の頑張りと清潔さとスキンシップの少なさから
拡大スピードは遅かった
しかし東京や大阪などの都市部は
特に検査に消極的なことや人口密度から
爆発的に拡大する寸前まで来ている
61: 名無しさん@1周年 2020/03/25(水) 07:23:38.72 ID:f3NDa+Cp0
https://www.worldometers.info/coronavirus/
もうここで100万人当たり感染数にさらに100万人当たり死亡数もみれるようになったよ
もうここで100万人当たり感染数にさらに100万人当たり死亡数もみれるようになったよ
65: 名無しさん@1周年 2020/03/25(水) 07:23:56.89 ID:Khp33gaP0
もっと検査やってもっと死者を増やせと
世界は望んでるわけだ
世界は望んでるわけだ
179: 名無しさん@1周年 2020/03/25(水) 07:35:58.29 ID:Hef+Kfej0
>>65
検査が最大のウイルス感染源だからね
検査しまくったらイタリアになるぞ
検査が最大のウイルス感染源だからね
検査しまくったらイタリアになるぞ
66: 名無しさん@1周年 2020/03/25(水) 07:24:05.15 ID:bCWecvRyO
韓国も検査したから患者数は多いけど、死者数で言えば少ない方だよな
欧米とアジアは何かが違う気がする
欧米とアジアは何かが違う気がする
67: 名無しさん@1周年 2020/03/25(水) 07:24:16.52 ID:A2yJSUhB0
去年末から変な風邪がーってコメントちらほらあった。既に入って一周してたりして
77: 名無しさん@1周年 2020/03/25(水) 07:26:05.56 ID:pE9Iwkm90
>>67
百日咳説もあるしよーわからんよなぁ
12月に周りでなかなか風邪治らんと言ってる人は2~3人いたけど
百日咳説もあるしよーわからんよなぁ
12月に周りでなかなか風邪治らんと言ってる人は2~3人いたけど
70: 名無しさん@1周年 2020/03/25(水) 07:25:06.33 ID:QXaPjykF0
死者/人口で見ればマシな方ではある
しかも中国のすぐ隣であることを鑑みれば大健闘してる
しかも中国のすぐ隣であることを鑑みれば大健闘してる
73: 名無しさん@1周年 2020/03/25(水) 07:25:38.64 ID:svMsHAU/0
休日に必要なもん買いにスーパーとか行くと普通過ぎてびっくりする
民度というかたぶんもう非常事態がDNAに刷り込まれていて「またか」という印象
悪く言えば隣人がバッタバッタ倒れ始めるまで危機感持てない
不謹慎だが志村けんはいい機会なのかも(早く治って下さい)
民度というかたぶんもう非常事態がDNAに刷り込まれていて「またか」という印象
悪く言えば隣人がバッタバッタ倒れ始めるまで危機感持てない
不謹慎だが志村けんはいい機会なのかも(早く治って下さい)
511: 名無しさん@1周年 2020/03/25(水) 07:58:27.01 ID:Y+b8zrYY0
>>73
元々数年に一回は大規模自然災害が起こる国だし良くも悪くも非常事態慣れはしているよな
少なくとも自分は福島の原発がぽぽぽぽーんした時から神経が麻痺した
今回のコロナについても粛々とマスクして粛々と手洗いうがいするだけ
元々数年に一回は大規模自然災害が起こる国だし良くも悪くも非常事態慣れはしているよな
少なくとも自分は福島の原発がぽぽぽぽーんした時から神経が麻痺した
今回のコロナについても粛々とマスクして粛々と手洗いうがいするだけ
81: 名無しさん@1周年 2020/03/25(水) 07:26:17.54 ID:lAi8z+Ti0
欧米の状況がよく分からん
身近な人達がバタバタ倒れているのかしら
身近な人達がバタバタ倒れているのかしら
83: 名無しさん@1周年 2020/03/25(水) 07:26:38.84 ID:sC8TGRKb0
マスクする人減ってるし一時期より気が緩んでる
これから爆発しそう
これから爆発しそう
84: 名無しさん@1周年 2020/03/25(水) 07:26:41.59 ID:C9gm7YVn0
CT検査も含めれば
コロナ検査は世界でも多い方だろ
今の段階ではPCRなんぞより判定率も高い
コロナ検査は世界でも多い方だろ
今の段階ではPCRなんぞより判定率も高い
108: 名無しさん@1周年 2020/03/25(水) 07:29:35.89 ID:OQvai7t/0
>>84
そのCT検査はどれくらいやってるんだよ?
そのCT検査はどれくらいやってるんだよ?
171: 名無しさん@1周年 2020/03/25(水) 07:35:19.95 ID:Plqyudtx0
>>108
数え切れないでしょw
それぐらい普通にCT撮れる
数え切れないでしょw
それぐらい普通にCT撮れる
85: 名無しさん@1周年 2020/03/25(水) 07:26:42.16 ID:d+10Xi8H0
CTでウイルス性肺炎の所見がある人と濃厚接触歴のある有症状者に対して検査するのが今の方針。
87: 名無しさん@1周年 2020/03/25(水) 07:27:04.53 ID:QJ4apKeT0
ドイツこそ重傷者数が2のままで死者どんどん積み上がってたのは不自然だよな
今は23人になったけど、それでも死者数に比べて少ない
今は23人になったけど、それでも死者数に比べて少ない
88: 名無しさん@1周年 2020/03/25(水) 07:27:16.71 ID:4ctkZFgw0
検査しないのは正解だけど感染者が100万人はいる想定で対策する段階にきてる
92: 名無しさん@1周年 2020/03/25(水) 07:27:54.02 ID:Fg8acx3k0
病院に行くとリスクが高くなるから見舞いとか絶対に行かないようにしないと
95: 名無しさん@1周年 2020/03/25(水) 07:28:03.27 ID:luooNn450
医療インフラを節約できるメリットと
市中感染の状況が分からないデメリット
コロナに適した治療法が本当に無いなら検査しない戦略もとれるよ
市中感染の状況が分からないデメリット
コロナに適した治療法が本当に無いなら検査しない戦略もとれるよ
99: 名無しさん@1周年 2020/03/25(水) 07:28:35.73 ID:VXxqFhSX0
自分達の失敗を棚に上げて日本の粗探しか
患者が少ないから検査数も少なくんだよ
原因不明の肺炎で死者があふれているんならともかく
患者が少ないから検査数も少なくんだよ
原因不明の肺炎で死者があふれているんならともかく
100: 名無しさん@1周年 2020/03/25(水) 07:28:38.04 ID:b8Uuc1wI0
死亡者数が少ないのは上手くやっているということだ
101: 名無しさん@1周年 2020/03/25(水) 07:28:43.49 ID:UKHUl6GL0
欧米も日本のことなんか気にしてる場合じゃないで
102: 名無しさん@1周年 2020/03/25(水) 07:28:51.04 ID:WCe0uxyi0
志村けんがかかってるんだから
なんかもう蔓延してるんじゃないの
なんかもう蔓延してるんじゃないの
422: 名無しさん@1周年 2020/03/25(水) 07:53:52.29 ID:R3S9wdb20
>>102
志村はもともと肺炎を患ってたしヘビースモーカーだから。
志村はもともと肺炎を患ってたしヘビースモーカーだから。
104: 名無しさん@1周年 2020/03/25(水) 07:29:03.92 ID:+NVEJCAj0
嫁の勤務先PCR検査出来るから馬鹿みたいに元気な老人から電話来るみたい。検査しろしろうるさいから即苦情処理係(医療知らないただのおっさん)に繋げるらしいわw
124: 名無しさん@1周年 2020/03/25(水) 07:31:20.31 ID:UKHUl6GL0
>>104
やっぱりな
絶対検査絞った方がいいわ
老人達が毎日PCR検査させろって言い出すぞ
やっぱりな
絶対検査絞った方がいいわ
老人達が毎日PCR検査させろって言い出すぞ
106: 名無しさん@1周年 2020/03/25(水) 07:29:23.36 ID:rfcNKtAM0
東京は昨日今日で感染経路不明14人
そろそろ弾ける。検査絞るのも限界
そろそろ弾ける。検査絞るのも限界
107: 名無しさん@1周年 2020/03/25(水) 07:29:35.04 ID:ApKPdwIT0
日本は神の国だ奇跡の国だ天皇陛下バンザイ!
なんて言ってると、いきなり医療崩壊がドーンと
きますよ。
なんて言ってると、いきなり医療崩壊がドーンと
きますよ。
109: 名無しさん@1周年 2020/03/25(水) 07:29:39.50 ID:ea26or0M0
ギリギリまで働かせて死なせない日本人の気質のせい
欧米みたいに全てに愛の手を差し出す精神じゃないからな
自殺者も多いしw
欧米みたいに全てに愛の手を差し出す精神じゃないからな
自殺者も多いしw
113: 名無しさん@1周年 2020/03/25(水) 07:29:57.25 ID:URfEFHGI0
日本人にもよく分かってないのに外国人に分かる訳がない本当に手洗いマスクくらいで防いでるのか
116: 名無しさん@1周年 2020/03/25(水) 07:30:10.50 ID:dg1BgRLq0
両方だろう。確かに検査は必要最小限に抑えている。しかしキチンと指導者の言うことを聞く国民性
もあるだろうね。中国あたりはこの辺を不気味がっているのではないかな。日本は指導者によっては
また一糸乱れず侵略してくるもあり得る。そう解釈されても仕方ない一面はあるね。
もあるだろうね。中国あたりはこの辺を不気味がっているのではないかな。日本は指導者によっては
また一糸乱れず侵略してくるもあり得る。そう解釈されても仕方ない一面はあるね。
117: 名無しさん@1周年 2020/03/25(水) 07:30:11.40 ID:f8B3jrh40
どんだけやっても軽度の感染者は防げない
それは中国や韓国が身をもって体現してる
それは中国や韓国が身をもって体現してる
119: 名無しさん@1周年 2020/03/25(水) 07:30:31.36 ID:gNQ6nQJJ0
逆張り日本の真価が証明されるか、ウソがばれるか。