1: 蚤の市 ★ 2020/05/20(水) 06:19:27.60 ID:UKxLQmSy9

img.5ch.net/ico/nida.gif
5/19(火) 23:56
共同通信

治療薬アビガン、有効性示せず 月内承認への「前のめり」指摘
アビガンの錠剤(ロイター=共同)
 新型コロナ感染症の治療薬候補アビガンを巡り、国の承認審査にデータを活用できると期待された臨床研究で、明確な有効性が示されていないことが19日、分かった。複数の関係者が共同通信に明らかにした。感染した著名人がアビガンの投与後に回復したと公表し、首相は「5月中の承認を目指す」とするが、現時点で薬として十分な科学的根拠が得られていない状況だ。

 アビガンは催奇形性の問題などがあり、専門家からは「効果や安全性を十分確認せずに進むのは納得できない」「月内の承認方針は前のめりだ」との声が出ている。

 アビガンは富士フイルム富山化学が開発した新型インフルエンザの治療薬。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200519-00000217-kyodonews-soci
★1 05/20(水) 00:22:06.69
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589901726/



引用元: http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1589923167/
30: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 06:30:24.53 ID:2od9qgon0

>>1
ワロタ
別に効果なくても驚かないけどコレじゃただの怪文書じゃねえかw
よくこんなん記事に出来るな


49: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 06:34:02.71 ID:lbjT8C5u0

>>1
複数の関係者が・・・(笑)

適当なこと書くなボケ!


200: 【東電 78.9 %】 日本の保守派 ◆/V7CGJSSmle1 2020/05/20(水) 06:55:15.94 ID:GAcLxoAZ0

>>1
  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)アメリカの圧力だな


403: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 07:15:55.97 ID:eC6HrDaY0

>>1
うーん?
結構重要な情報だと思うんだが、ソースを一つも明確にしてないのはなぜだ?
最後のコメントも、何の専門家からなのかすら書いてないし‥


2: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 06:19:46.43 ID:xUdC3urz0

!?(゚〇゚;)マ、マジ...


4: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 06:21:03.87 ID:HEWMs89M0

効かないよ
ただの毒


6: 巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE 2020/05/20(水) 06:22:22.42 ID:LEzNf2d00

まあつまり、科学的根拠と認めるには臨床数が足りないから使用数を増やすなと喚く自己矛盾。


261: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 07:02:07.04 ID:6Vy3G3D30

>>6
重傷者の例数が少なかったんじゃねーの?高齢が多くて背景が揃わなかったんだろ


843: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 07:53:24.70 ID:KbsoVR6y0

>>6
現実的での介入観察数は?


10: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 06:23:33.92 ID:6RjtPb5P0

情弱は少数の症例報告だけで過度の期待持ってるけど効いてるのか効いてないか分からないぐらいの成果しかまだ出てないからな


11: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 06:23:52.85 ID:oaYTLEx10

先に安楽死制度を充実させとけ
そっちの方が、よっぽど有益だ


17: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 06:26:19.36 ID:dEmrTlgL0

効果のほどは二重盲検法の治験の結果を待つしかないけど、劇的に効くってわけじゃなさそうだね


103: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 06:41:59.50 ID:MNSo9LXv0

>>17
ところがどっこい、劇的に効くんだなこれが。
お前ら工作に騙されたらだめだぞ。研究とやらの詳細発表を待て。


130: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 06:45:34.07 ID:Cm/lPZiI0

>>103
劇的には効かない。
そういう薬じゃねーんだよ。
RNA阻害した後は身体の力に頼る感じ。


225: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 06:57:49.96 ID:odVoVAgh0

>>130
身体の力にたよんねー薬って、例えば何w


19: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 06:26:39.12 ID:YLZdR1Ku0

治験の症例数少ないのに承認したら
さすがにそれは問題だろうな


296: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 07:06:10.69 ID:IY5EbELO0

>>19
先月で既に国内の新コロナ患者2000人以上に治験してると安倍総理が答弁してたけど何万人治験すればいいの


305: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 07:07:02.19 ID:chUDn8i60

>>296
観察研究なんていくらやっても有効性は証明できない


320: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 07:09:02.64 ID:IY5EbELO0

>>305
いやいや、その投与観察の治験を6月末までやってから承認とやってるけど
15000人中2000人、日本の感染者8人に1人はアビガン投与すみ


432: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 07:19:05.10 ID:83DMyNhY0

>>320
比較試験をやらないと観察研究だけ何万人にやっても意味がない


451: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 07:20:30.13 ID:IY5EbELO0

>>432
それ、安倍総理は気づいてないよ
それをやる前に今月中に認可しようとしてる
誰か教えてあげないと


849: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 07:53:40.09 ID:aLHMcfdm0

>>451
そういう意見は厚生労働省から全く出ていないわけがない


21: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 06:27:23.91 ID:QmP/iHW+0

わざわざアビガンの名前出して推した誰かさんどうすんのよこれ


23: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 06:27:33.51 ID:cSoZ4muD0

効かないで飲んで治ったのは精神論なのかw
病も気からってホントなんだな
ウイルスvs精神 ファイ!!


59: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 06:35:46.93 ID:VuTrjPaS0

>>23
正露丸飲んでも治る人は治るし馬鹿に分かりやすく言うと何も飲まなくても治る人は治る
要するにそれと比べてどれくらい致死率に差がみられるかとか具体的な数値は出てないだろ


117: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 06:43:42.06 ID:59IKKngp0

>>59
死ぬかもしれない病気に対して、片や薬を投与しないで経過を見るなんてことを人にするのは難しいわな


27: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 06:28:24.15 ID:aLzWm8rD0

イタリアで届いたその後の話聞かないもんな
効果あったとかなかったとか

ロックダウンは解除したみたいだけど


28: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 06:28:38.79 ID:SBaJ6SoI0

イスラエルや欧米は 薬利権がからんでるからな
なんとかしてアビガンを抹殺したい
アビガンは癌の進行を止める効果もあるが
大手製薬会社の利権がからんで
無効論が出ているらしい
癌の進行を止める コロナの進行を止める
アビガンを真似した薬を欧米イスラエルが作って
それが世界標準になるというパターンかな


275: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 07:03:13.37 ID:OZd8bXRq0

>>28
これだと思うなぁ…


753: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 07:47:05.01 ID:0wT5TzUV0

>>28
なるほど
いつものパターンか


31: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 06:30:25.16 ID:z+NoMYkr0

レムデシビルはアビガンの比じゃないくらい副作用あるのにすぐ承認したのにな

石田純一、片岡、速水けんたろう、赤江珠緒、そら豆琴美
みんなアビガンを処方してもらって
飲んだ翌日から熱が下がったのにな

富士フイルム富山化学には厚労省の天下りいないから妨害してるんだろ


154: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 06:49:47.66 ID:YwH+13xf0

>>31
本当にアビガン処方されたかどうかはわからんのやで。
偽薬の可能性もあるのにそいつら例に出すとかアビガンバカってw


164: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 06:51:17.90 ID:qgKLQWCy0

>>154
重症例でもずっとプラセボやるの?
プラセボ何日か飲ませてだめなら実薬に切り替えるやろ


606: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 07:35:45.34 ID:83DMyNhY0

>>164
投与してる側も実薬か偽薬かわからないのだからそれはない
ただし中間解析であまりにも死亡率などに差がある場合には死亡率の高い方が中止されることはある
実薬群のほうが死亡率が高いこともよくある


33: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 06:30:31.81 ID:YUF8X5WN0

https://bio.nikkeibp.co.jp/atcl/news/p1/20/04/01/06763/

ちゃんとプラセボ対象の治験が実施されてる、それの結果次第で承認される

この記事は臨床研究で、治験で有効性がなかったということではない
臨床研究はあくまで参考情報

共同通信は糞


419: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 07:18:03.67 ID:E1ITfULE0

>>33
アビガンは治験の結果がダメだったんかね?
続報がないのが不気味


35: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 06:31:19.00 ID:iX2Dbsmv0

イベルメクチンだけ残ると予想


251: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 07:01:04.21 ID:zP29nVd/O

>>35
これとて動物用駆除薬まで堕ちたあまりに古過ぎる見捨てられた安薬で
もはや特許もなにもないほぼタダ薬だから
こんなの使うなんて医療にしたら全く儲からないから
金よこせ!これつかえね~!なんだよ


468: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 07:21:46.10 ID:83DMyNhY0

>>251
治験で効果が出れば使うよ
問題は安い薬で治験しても治験の費用が回収できないからどこもしたがらないこと


36: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 06:31:25.48 ID:bmEVIzha0

アビガン押ししてたイシダとかアカエはどうせプラセボ飲まされてたんだろ


76: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 06:37:53.97 ID:Cz5Z6qnd0

>>36
日本ではプラセボやってないんだよ


146: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 06:48:31.74 ID:UZxLS6ok0



40: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 06:32:06.29 ID:gcCdYQwN0

ものすげー利権を感じる。
結局天下りできねーから承認しないだけ。


46: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 06:33:29.80 ID:fRxZRcw60

アビガンを信じる気持ちが大事
効果ないと思って飲むやつには効果ないから


47: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 06:33:40.62 ID:8pwQUk400

効いたっていう人いたけど何だったのかね
たまたま自然に治るタイミングと薬飲んだタイミングが重なっただけかね


67: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 06:36:29.37 ID:z+NoMYkr0

>>47
片岡とかそら豆琴美とか39度あったのが
アビガン飲んだら翌日に平熱に近くなったんだから
絶対に効果あるよ
クドカンも2日後なんだし

自然治癒なら高熱の翌日に平熱に戻らないよ


118: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 06:43:42.38 ID:8pwQUk400

>>67
薬の効果よりも「そら豆美琴」が気になった
何の人か知らんけどペンギン村の住民みたいなやつが居るんだな


48: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 06:33:41.69 ID:MMJWmWeL0

アビガンはインフルエンザだと1日3錠
コロナだと1日9錠
3倍多く飲まないといけないから副作用も3倍って話もあるらしい


52: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 06:34:16.64 ID:XHoQdPrC0

未来が見えるんだけど、
そのうち薬害で集団訴訟起こすわね


60: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 06:35:55.07 ID:VB6Ot98D0

NHKで別ソースきた
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200519/k10012436781000.html
ニュアンスがだいぶ違う


630: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 07:38:06.59 ID:mJr/Z/cY0

>>60
基準が入院した日ってのがなぁ
発熱4日以上経った人が検査して結果出て入院だから、既に初期段階過ぎてる。
そこから10日の人と比べても・・・


71: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 06:37:00.94 ID:5pR1+MD60

効かないのか臨床か


78: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 06:38:35.05 ID:q4lG0Lvv0

え?今まで投与してすぐ熱下がったとかのニュースはなんだったの?


82: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 06:39:03.41 ID:aBw96EGS0

タミフルも効かないとか色々言われてたし、
抗ウイルス薬なんて所詮は無理なんだよ
副作用が強い割に効果少ない


91: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 06:40:03.08 ID:Slp5i9fa0

複数の関係者を明らかにしろよ


97: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 06:41:02.80 ID:+KGumVjY0

薬の評価なんてそんなもん。
インフルエンザに対するタミフルも
「自然治癒7日間のところ、6日半に短縮された」
「インフルエンザによる死亡率を下げる有効性は示せなかった」
これで承認されてるんだから。


111: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 06:42:59.29 ID:XHoQdPrC0

>>97
タミフルもギリアド社
レムデシビルもギリアド社
ラムズフェルド元国防長官が会長していたギリアド社


543: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 07:29:18.09 ID:83DMyNhY0

>>97
治験段階では死亡率を下げる効果は証明されなかったけどそれはなかなか死なないからであってその後の市販後のデータでは死亡率を下げる効果も示唆されてるけどね


98: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 06:41:06.43 ID:dEmrTlgL0

このシンポジウムで話された内容だよ

https://www.youtube.com/watch?v=ieK6Psiv95c


6.臨床試験の進行状況と新知見 土井洋平先生:COVID-19シンポジウム―私たちの経験と英知を結集して― - YouTube


155: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 06:49:52.57 ID:YUF8X5WN0

>>98
6000人規模のグローバル治験が実施中
早い段階で結果がでると言ってるね


107: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 06:42:13.39 ID:cnfRlGMi0

偽薬で治った人が多数って事かな


113: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 06:43:22.00 ID:ftGNJhoO0

>>107
97%の人が治るウイルスだからなw


110: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 06:42:50.80 ID:d0R9ADr80

重傷化を防ぐにはウィルスよりも免疫の暴走を止める方が大事だと分かってきたからな


112: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 06:43:18.01 ID:CjDztEHI0

アビガンの有効性の証明は難しいだろうな
軽症者に有効と予想されるが軽症者は勝手に治る人も多いし
でもその点はレムデシビルも同じ
重症者はリウマチ薬の方が有効と予想される


120: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 06:44:40.55 ID:tWjKr7JC0

>>112
それは事実だが、
そうなると他の薬が速攻承認されるのは怪しい


148: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 06:48:44.91 ID:LJE9zXDd0

>>112
今までの記事だと中等以上、重症でも劇的に効いたって話ばかりだったよね
それがここに来て急に有効性がーとかおかしくない?


114: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 06:43:34.92 ID:lbjT8C5u0

共同通信よ
どこの誰が発言したのかハッキリ書け
ガセ記事書くなw


240: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 06:59:53.00 ID:2od9qgon0

>>114
コレじゃただの怪文書だからなあ
せめてどこがどうダメだったのか書かんと


123: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 06:44:55.97 ID:siVBKrMc0

難しいところだよなあ。

有名人が、アビガンで治った治った言ってるけど、
じゃあその人たちが、
「アビガンを投与されなくても治ったのではないか」
という可能性は否定できない。

たまたま回復する時期にアビガン投与になっただけかもしれない。

こんなのは治験では常識なんだけどね。
そういう治験をして有効性がなかったんなら有効性がないんじゃないか。


147: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 06:48:35.98 ID:N/VCeEKz0

>>123
それは企業がやってる


127: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 06:45:10.81 ID:Vfr+K5Vm0

もうイベルメクチンしかないな


128: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 06:45:11.85 ID:qgKLQWCy0

何人も体感的にアビガンですごくよくなった言うてるやん


138: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 06:47:16.21 ID:2kfIcQvL0

>>128
飲んだ治った効いた、じゃ有効性の証明にはならないのよ


152: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 06:49:05.07 ID:qgKLQWCy0

>>138
実際人工呼吸器外れたとか肺炎像がよくなったデータは確実にあるはず


180: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 06:53:20.89 ID:FhGsnJqs0

>>152
あったとしてもそれがアビガンの効果かがわからん
自然治癒かも


139: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 06:47:19.30 ID:BbxMyqSc0

そりゃあこれからアメリカ様のレムデシビルを売っていかないとダメだからな。アビガンにでしゃばられたら困るよ。


233: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 06:59:00.80 ID:yD/A1NrM0

>>139
このニオイがプンプンするな…
1ヶ月くらい前にもギリアドは5月中に承認の見通しでで、アビガンは時間かかるかもみたいな報道があったし。


140: 不要不急の名無しさん 2020/05/20(水) 06:47:31.75 ID:qgKLQWCy0

アビガンに対するこの逆風なんなん