1: しじみ ★ 2017/11/14(火) 18:12:47.38 ID:CAP_USER

〈映画「シン・ゴジラ」と血液凝固剤〉

映画「シン・ゴジラ」は傑作でした。現実に寄り添いすぎた映画なので、冷静な論評は待たねばならないかもしれません。
ただ多くの人々が、この映画に魅せられ、多くを語っています。

ところで、私はサプライチェーン・調達・購買といった領域に従業しています。この映画「シン・ゴジラ」では、血液凝固剤が重要な役割を果たします。
ご覧になっていない方もこの文章を読んでいるでしょうから、曖昧になっているのはご容赦ください。

ゴジラが上陸、そして、再上陸するのですが、この血液凝固剤をきわめて短い期間で増産せねばなりません。その量は672キロ。
官僚、ならびに政治家が全力を尽くし、この血液凝固剤確保に奔走します。数週間しか猶予がありません。

映画がどうなるかは見てください。ここで、製薬会社のサプライチェーン、調達関係者にヒアリングを行い、
新薬をたった数週間で生産・納品できるかを訊いてみました。

(以下、私は真面目に訊いていますが、みなさんはさほど真面目ではなく、気楽にお読みください)

〈大手製薬メーカー調達部門Aさん〉

「まずありえないと思います。医薬品製造業は、厚生労働省の承認がなければ、量産設備をそもそも稼働させません。
特別チームの指示だからといって……。難しいのではないでしょうか」とAさんは語ります。
しかし、映画で書かれていないだけで、たとえば大臣からの特別命令があった場合などはどうでしょうか。

「医薬品医療機器等法、というのがあります。それを逸脱して、緊急で作ってくれ、というケースでしょうか。
その場合、トップの判断になるでしょうが、口頭で依頼されただけでは困るかもしれません。
また、たとえば、新薬といっても、現物だけ渡されて、これをコピーしろ、といわれても難しいので不可能ではないでしょうか」。
しかし、もう時間がないなかでの案件です。この成分と、この成分を混ぜろ、という指示が出ている場合はどうでしょうか。
つまり、もう指示されたまま作れ、という場合です。

「その成分、というのは、たとえば原料のことですよね。その場合も、けっきょくのところ、工場や設備によって完成品質が違うんです。
そうなると、量産前に、テストサンプルを作って、それがゴジラに効果があるかどうか、
つまり量産指示書どおりの効用があるかを調べないと量産に移れないと思います」。
しかし、実際、ゴジラに効くか検証する時間は残されていない状況です。それでも、もう時間がないから、とにかく作れといわれたらどうでしょうか。

「たしかに、そうなると、もう製薬というよりも、工場外注に近いかもしれません。
ただ、微細な配合差異で結果が変わりますから、やはりトップしだいということかもしれません」
「また、原料について、海外輸入物の場合があります。そのときは、輸出許可を取らねばなりませんが……」とAさんは語る。
どうも生産実態、というよりも、心理的、さらに慣習的な壁のほうが高そうだ。

続く)

Y!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/byline/sakaguchitakanori/20160824-00061470/



2: しじみ ★ 2017/11/14(火) 18:13:15.28 ID:CAP_USER

続き)>>1

〈中堅製薬メーカーサプライチェーン部門Bさん〉

「無理ではありません」とBさんは語ります。しかし、難しいとはいえるようです。
「その法律的な話とか、承認の話は置いておきます。なぜなら新薬を真面目に承認とろうと思ったら、10年はかかりますから。
ただ、これは映画の話ですから、それを抜きに、がんばって作ることができるか、という観点から話します」

Bさんがいうには、新薬の場合、たとえば攪拌(かくはん)が問題になるといいます。攪拌とは聞き慣れない言葉で、私も知りませんでした。
これは、製薬製造(製剤)の際に、原料をかき混ぜることだそうです。
「少ない量であれば、確実に混ぜることができるのですが、量が多くなればムラがでます。
新薬で、いきなり量産し、攪拌しつつ同一品質のものを生産するのは、きわめて難しいと思います」

しかし疑問があります。攪拌は一例だとしても、そうだとすると、これまで短期間で生産された例はどうなってしまうのでしょうか。
新型インフル流行ったときは、新型ワクチン何千万人を短期間で製造しました。
ただ、それについてBさんは「作り方が確立しているかどうかが問題」といいます。
つまり、類似、あるいはリピート生産品であればノウハウが工場にもたまるものの、新薬を一発量産は難しいのだと。

「まあ、工程ラインが確保されて、そして天才的な生産管理、工程設計者、品質管理者がおり、さらに全国の製薬メーカーでそれらを共有するのであれば……。ありえるかもしれません」。

ただ、それでも単に工程を空けてそこに原料を投入するだけの単純なものではなさそうです。

〈その他、幾人かに訊いてみたところ〉

他にも訊いてみましたが、(細かな違いはあれ)おおむね上記のような回答でした。つまり「制度・慣習的に難しい」と「生産工程での品質確保が難しい」の二側面です。

前者は、話を聞けば聞くほど、深くその慣習が根付いているのだな、と感じました。
映画だから、と前置きをしても、なかなかそのリアルな事情からは逃れられないようです。

また、ゴジラ向けの血液凝固剤がどういったものか詳細不明のため、このゴジラ向け血液凝固剤としてではなく、あくまで一例として語ってもらった、
攪拌等の製剤についての工程やその他条件も、予想のなかインタビューしていることはご容赦ください。

まあ、人体に影響があってはいけない、どころか、むしろゴジラに悪い影響を与えるものですから、
ざくっと作ればいいのかも……しれませんが、日本の技術者はその曖昧さを許さないのかもしれません。

現場からは以上です。

Y!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/byline/sakaguchitakanori/20160824-00061470/


4: 名無しのひみつ 2017/11/14(火) 18:20:50.38 ID:RxMGTdlk

>>2
攪拌知らないとかヤバイだろ


139: 名無しのひみつ 2017/11/16(木) 01:37:35.26 ID:8k5SCLqp

>>4
これが記者とは
そっちのが驚く


74: 名無しのひみつ 2017/11/14(火) 22:52:17.13 ID:bkyNeqU2

既出だけど
人間や動物用の血液凝固剤とは全然違うんよ

怪獣ゴジラの口から注入する物質なわけで、工業製品に近いイメージ

>>1のオッサンはアホ


156: 名無しのひみつ 2017/11/18(土) 00:48:00.88 ID:Kv+KwzQi

>>1の記事を書いた人は根本から勘違いしているが
足かせなのは慣習でもなんでもなく
何の足かせも慣習も厄介な法的処理を飛ばしレシピも何も共通したとしても
一定の品質の物を新規でいきなり短期間で作り上げるのは
化学プラント的に無理という事
インフルのワクチンだってーというが
ワクチンは大型プラントでつくってるんじゃねーよw
根本的に化学を解ってなさすぎる


3: 名無しのひみつ 2017/11/14(火) 18:17:01.48 ID:wApXjhkU

そんなことより目に機関砲撃てば終わりだろ


9: 名無しのひみつ 2017/11/14(火) 18:31:19.70 ID:IEXXiTLr

>>3
機関砲程度じゃあかんやろ
頭にあれだけ集中させてなんの問題もないんやぞ
あんだけ当ててたら目にも当たってるはずやがな


6: 名無しのひみつ 2017/11/14(火) 18:22:48.46 ID:QcWaahwK

シンはsin 罪だと思ってたわ!
親なの?


7: 名無しのひみつ 2017/11/14(火) 18:23:11.11 ID:BSABlyh0

>攪拌とは聞き慣れない言葉で、私も知りませんでした

いやいや
一般人でも「撹拌」ぐらい知ってるだろ ww
大雑把に「混ぜる事だろうなあ」と低学歴の俺でも思い浮かぶけど(笑)


8: 名無しのひみつ 2017/11/14(火) 18:27:45.50 ID:yHZOSpGq

>攪拌とは聞き慣れない言葉で、私も知りませんでした。

「私も」ってw
知らないのはアンタだけw


10: 名無しのひみつ 2017/11/14(火) 18:31:57.10 ID:DqsU/+yx

「できませんか?じゃあいいです、あと二週間で東京に核ミサイルぶち込まれるだけなんで」

たいがいの無理は聞くと思うけど


11: 名無しのひみつ 2017/11/14(火) 18:36:40.42 ID:c9N6MAo5

こんなもん、製薬メーカーじゃなくて
化学メーカーだろう。
身体への安全性とかどうでも良いんだから
薬品を混ぜ混ぜ出来りゃおk。
ジュース工場でもいける


23: 名無しのひみつ 2017/11/14(火) 19:24:57.76 ID:o6jA59Pa

>>11
農薬に近いかもしれないね
農薬を生産しているメーカーに聞いてみたら別の答えが返ってくるかもしれない


12: 名無しのひみつ 2017/11/14(火) 18:38:11.89 ID:53ygw+2C

緻密さを装った演出が前半で力尽きてたな
薬の用意もそうだけど、ごくごくごくって笑ったもん


78: 名無しのひみつ 2017/11/14(火) 23:12:18.71 ID:DgT/cSUc

>>12
力尽きたんじゃなくて後半の非現実的なノリは意図的な演出だと思うよ


13: 名無しのひみつ 2017/11/14(火) 18:38:45.09 ID:bkyNeqU2

血液凝固剤を口から注入ってのが不自然だった
しかもゴジラに効くんかって感じ

核分裂の連鎖反応を押さえる
ホウ素を投入した方がよかったんじゃね


14: 名無しのひみつ 2017/11/14(火) 18:48:49.31 ID:eDY7uBhq

あれ、ゴジラ凍ってたんじゃ?マイナス196度って叫んでたし、頭も真っ白になってたやん。


15: 名無しのひみつ 2017/11/14(火) 18:50:48.04 ID:Ol/239Uk

口から入れるよりケツの穴に突っ込んだ方が効くんじゃね


29: 名無しのひみつ 2017/11/14(火) 19:46:33.46 ID:EYxmeC6m

>>15
ウホッ!
アッー!


21: 名無しのひみつ 2017/11/14(火) 19:11:03.14 ID:GNmO3mDO

ナゲーヨ!


22: 名無しのひみつ 2017/11/14(火) 19:20:20.53 ID:MxJqYJXg

同じ単語でも一般名詞でと専門用語とで意味かわることあるか…
まんまじゃね~か


26: 名無しのひみつ 2017/11/14(火) 19:31:57.81 ID:4ciUeY2i

おもしろいな
こういう荒唐無稽な話をマジメに検討するのは面白いわ
突然細菌兵器が撒かれた場合の量産等でも応用できる考えかもしれへんし


28: 名無しのひみつ 2017/11/14(火) 19:35:13.24 ID:4ciUeY2i

ただ人体に投与する場合より、対ゴジラの場合ははるかにハードルが低いのじゅやないかな
人体にいいかげんな薬剤を投与して副作用が出たら、製薬会社はその後で集団訴訟されるかもしれないけど
対ゴジラは、効能不十分でもゴジラから提訴される可能性はないし


32: 名無しのひみつ 2017/11/14(火) 19:49:57.45 ID:EbA4dqjE

正直、飲んだら血液が凍るってのがよく分からんかった
その辺りの科学的な説明を海外ドラマみたいにかっこよくすればよかったのに
尺が足りんかったのかな?


48: 名無しのひみつ 2017/11/14(火) 20:51:34.60 ID:/VrfPQeW

>>32
血液凝固材はわりとメジャーじゃね?
抗凝固剤とセットで。


33: 名無しのひみつ 2017/11/14(火) 19:54:09.59 ID:o6r+N3XB

お前ら褒めすぎ
在来線爆弾の完成度の低さにガッカリしたぞ


34: 名無しのひみつ 2017/11/14(火) 19:56:08.46 ID:Ui8jHQj3

放射線のビーム打つ怪物に血液凝固剤が効くのかよ
DNA調べるのにどれだけかかるんだ


35: 名無しのひみつ 2017/11/14(火) 19:57:47.46 ID:Ui8jHQj3

攪拌しらないのに記事作る人とか終わってるだろ


36: 名無しのひみつ 2017/11/14(火) 20:12:22.24 ID:m7T0yWNT

割りと順調に作戦進んだけど相当なギャンブルだったな成功率1パーセントもないんじゃないの?
ゴジラの倒れ方一つでも間違えればクレーン車近づけないだろうし


52: 名無しのひみつ 2017/11/14(火) 21:13:30.97 ID:dl6/Ru0q

>>36
そんなこといったら映画じたい成立しないだろう?
インディペンデンスディのラストなんかむちゃくちゃ難しいミッションだよ。


38: 名無しのひみつ 2017/11/14(火) 20:19:17.54 ID:7aeQW/DP

こういう検証は面白いね


44: 名無しのひみつ 2017/11/14(火) 20:45:02.41 ID:is93LonW

なんせ血液凝固剤を作ったのはスマートブレインだからな
成分の中にはフォトンブラッドもあったりする
まあ単に庵野が仮面ライダー555が好きだから小ネタをぶっ込んでいるだけだが


70: 名無しのひみつ 2017/11/14(火) 22:31:08.32 ID:3GInGGG1

>>44
城南大学って出てきたけど、やっぱライダーネタだったのか。


46: 名無しのひみつ 2017/11/14(火) 20:50:02.63 ID:SdpjiR2E

どこでもいいから作ってくれってプラントごとで成分とかまちまちになりそうだなぁと
酒飲みながら漠然と見てたよ
酒のみオヤジでも思う感想でメーカーに問い合わせるとかいい迷惑だな


49: 名無しのひみつ 2017/11/14(火) 20:52:11.05 ID:hSeGCkMb

ゴジラ、倒れて血液凝固剤飲まされてる間、動かなかったのは何故?
倒れると一定時間動けない制約なの?
その間、ビームも打てないの?
あの飲ませるシーンでスゲー興ざめしたわ。
どうせ飲ませるなら、カプセル化して戦闘機で突っ込むとかして欲しかった。


135: 名無しのひみつ 2017/11/15(水) 22:26:22.12 ID:WZbq8UBC

>>49
庵野が、シナリオから設定まで練り込んで、劇場映画として演出して構築した作品世界に、
映画見ただけの奴が、そのすべてのクリエイティブに“タダ乗り”して、
赤鉛筆舐め舐め「オレ様なら、こうするんだけどね。惜しいな、庵野w」ってか
お前みたいな空っぽな奴が映画を語るのが一番醜悪だわ


51: 名無しのひみつ 2017/11/14(火) 21:02:23.63 ID:HMCeFUww

抗核バクテリア砲をビルの中からゴジラの口の中に撃ち込むくらいの演出が欲しかったらビオランテどうぞ


54: 名無しのひみつ 2017/11/14(火) 21:25:49.92 ID:bkyNeqU2

コンクリートポンプ車で注水してたんだが

これは3.11の福島原発事故の再現なんだろな


60: 名無しのひみつ 2017/11/14(火) 21:45:04.43 ID:NDEKEnc4

>>54
プッツマイスター(通称キリン)を提供しようとした民間会社とか
それを邪魔した民主党の閣僚とか、遅れて近隣諸国からかき集めようとした官僚とか、
ドイツのサイトからスピーディの情報を見ていた庶民とか
冷やし続けないといつまた熱暴走するかわからないとか、ぜーんぶ福一のメタファー


59: PS4に美少女とパンツを望む名無し 2017/11/14(火) 21:40:43.80 ID:Ol/239Uk

業界に無関係な人間でも想像できる範囲内のことしか書いてない無内容な記事
撹拌なんてみんな聞いたことないのが当然みたいに書いてるところが一番の読みどころ
こんな馬鹿でもコメンテーターやったり本出したりできるんだぜ


63: 名無しのひみつ 2017/11/14(火) 21:59:59.48 ID:FC9ygFf6

海上自衛隊の方が疑問


64: 名無しのひみつ 2017/11/14(火) 22:07:17.81 ID:lbYwdMHl

新薬の承認とかバカか?
人間に投与するものでもないのに承認がいるわけないだろ
禿げろ!


71: 名無しのひみつ 2017/11/14(火) 22:32:36.84 ID:v/jCLGQl

そんな事よりも
薬液を注入する作業車は水平を維持しなきゃならないのに
散々爆弾投下してゴジラが大暴れして瓦礫が山になっている不安定な場所なのに
あんなに安定して注入できるわけ無いだろ
ゴジラの口に持って行く途中でアームが不安定になって倒れるよ


93: 名無しのひみつ 2017/11/15(水) 04:30:29.67 ID:hp6cgs1n

>>71
土方の目線からすると、
足場が瓦礫なら、
アウトリガーを張る所には敷き鉄板が必要だろうし、鉄板を敷くには整地が必要。
かなりの機材と人員で前作業が必要。まあ、2時間ぐらいかかる。
そもそも、ポンプ車がブームを展開しながら走行するなんて車体の構造上ありえない。


72: 名無しのひみつ 2017/11/14(火) 22:38:35.54 ID:fu9k1TVw

人を救う薬じゃなくて、怪獣を殺す薬なんだからフマキラーとかアース製薬に聞け。


76: 名無しのひみつ 2017/11/14(火) 22:56:50.06 ID:VfU5rSc5

血液凝固剤か?
凍らせてたような気がするが


77: 名無しのひみつ 2017/11/14(火) 23:08:48.28 ID:/VrfPQeW

>>76
自分もそう思ってた。福一オマージュかと


84: 女(22) 2017/11/15(水) 00:41:54.48 ID:aO6/G0Da

シン・モスラ
早く作って


88: 名無しのひみつ 2017/11/15(水) 01:34:42.81 ID:b/vrUOlx

そういえば、「国内」の生産設備をフル稼働にしてたけど、世界中に応援を頼むべきでは?


90: 名無しのひみつ 2017/11/15(水) 02:17:39.03 ID:uI969gSR

この映画そんなに面白かったか?
エヴァ風味ゴジラで目新しさまったくなかったんだが


91: 名無しのひみつ 2017/11/15(水) 02:35:40.18 ID:nehINhtk

製薬関係に話を聴きに行ったのが間違い、せめて化学薬品や農薬メーカーにでも行くべきだった。
そもそも、作中でこそ血液凝固剤と言っているがその「正体」は福一の原子炉を冷やす水だ。


管理人コメント

作中でも明らかに化学メーカーが製造していましたし、この記者はちょっと的外れですよね

引用元:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/scienceplus/1510650767/