1: しじみ ★ 2018/01/11(木) 14:29:07.36 ID:CAP_USER
大きな水槽に魚が泳ぐ生簀(いけす)料理店では、
魚の半身を切り落とした状態で水槽に戻して泳がせるという光景を目にすることがあります。
骨がむき出しになった魚は見るからに痛そうなのですが、
「実は魚は痛みを感じないんです」という説明でホッと胸をなで下ろす、
という会話を交わしたことがある人も多いはず。
しかし、近年の科学では魚にもある種の痛みに近い感覚が存在しているという見方が広まっています。
It's Official: Fish Feel Pain | Science | Smithsonian
https://www.smithsonianmag.com/science-nature/fish-feel-pain-180967764/
「魚は痛みを感じない」という説の根拠の一つに、
「魚の神経系はそれほど複雑に発達していない」というものが挙げられます。
魚の脳には人間などの霊長類、および他の哺乳動物が持つ大脳皮質が備わっていないことがその根拠です。
ほ乳類は皮膚の表面などに刺激が加えられると、それを神経細胞に信号が流れ、
末梢神経から脊髄、脳へと入り、視床下部、視床を通って大脳に到達し、
痛みとして脳が理解するに至ります。従来は脳が痛みを感知するのは視床であると言われてきましたが、
脳の活動を詳細に見ることができるfMRIの発達により、
実際には大脳の複数の部位で信号が処理されていることが明らかになってきています。
認定NPO法人 いたみ医学研究情報センター|痛みについて
http://www.pain-medres.info/about/about01_3.html
そして、魚にはこの大脳を構成する大脳皮質がほとんどないために、
魚は痛みを感じないという見方が存在してきました。
1977年に出版されたアメリカの「フィールド&ストリーム」誌に掲載されたQ&Aコーナーでは、
13歳の女の子からの質問に対して釣りライターのエド・ゼーン氏が「私たちが、膝の皮がめくれたり、
足に何かが刺さったり、虫歯で歯が痛くなるような時に感じる痛みは、魚には感じることができません。
魚の神経は非常に単純なものだからです。
私には、魚が人間と同じような痛みを全く感じていないかどうかはわかりませんが、
おそらく『魚の傷み』というものはあるのかも知れません」と答えています。
ゼーン氏はまた、「もし誰かが魚を捕ることを禁止したら、人間には大きな影響が出ます」とも答えています。
そのような理論は今日でもなお存在し続けています。
2014年、BBCははペンシルバニア州立大学の生物学者であるビクトリア・ブレイスウェイト氏と、
スコットランドの漁業連盟の責任者であるバーティー・アームストロング氏を招き、
魚の痛みと福祉についての議論を行いました。その中でアームストロング氏は、
魚に対する福祉を「気味悪い」ものとし、
「科学的証拠からは、魚は私たちと同じような痛みを感じない」と主張しました。
これに対し、ブレイスウェイト氏は、魚がヒトと同じ感覚を持っているかどうかは重要ではないと反論し、
「魚も痛みは感じます。実際に人間が感じているものとは異なる可能性は高いと考えられますが、
それでもなおある種の苦痛であることに違いはありません」と主張しています。
解剖学の観点から見ると、魚にも侵害受容器と呼ばれるニューロンがあり、
高温や強い圧力、腐食性化学物質などの潜在的な「害」を検出することが可能であるとのこと。
また魚にも、哺乳動物のようにオピオイド(鎮痛剤)を生成する仕組みが備わっていることもわかっています。
そして、魚にも何らかの刺激に対する信号の流れは存在しているとのこと。
金魚やニジマスのエラの後ろに針を刺すと、
侵害受容器から脳に向かって電気的活動が急増することが研究によって判明しています。
続きはソースで
画像一覧
https://i.gzn.jp/img/2018/01/10/fish-feel-pain/7357651692_4556026f9e_z.jpg
GIGAZINE
http://gigazine.net/news/20180110-fish-feel-pain/
魚の半身を切り落とした状態で水槽に戻して泳がせるという光景を目にすることがあります。
骨がむき出しになった魚は見るからに痛そうなのですが、
「実は魚は痛みを感じないんです」という説明でホッと胸をなで下ろす、
という会話を交わしたことがある人も多いはず。
しかし、近年の科学では魚にもある種の痛みに近い感覚が存在しているという見方が広まっています。
It's Official: Fish Feel Pain | Science | Smithsonian
https://www.smithsonianmag.com/science-nature/fish-feel-pain-180967764/
「魚は痛みを感じない」という説の根拠の一つに、
「魚の神経系はそれほど複雑に発達していない」というものが挙げられます。
魚の脳には人間などの霊長類、および他の哺乳動物が持つ大脳皮質が備わっていないことがその根拠です。
ほ乳類は皮膚の表面などに刺激が加えられると、それを神経細胞に信号が流れ、
末梢神経から脊髄、脳へと入り、視床下部、視床を通って大脳に到達し、
痛みとして脳が理解するに至ります。従来は脳が痛みを感知するのは視床であると言われてきましたが、
脳の活動を詳細に見ることができるfMRIの発達により、
実際には大脳の複数の部位で信号が処理されていることが明らかになってきています。
認定NPO法人 いたみ医学研究情報センター|痛みについて
http://www.pain-medres.info/about/about01_3.html
そして、魚にはこの大脳を構成する大脳皮質がほとんどないために、
魚は痛みを感じないという見方が存在してきました。
1977年に出版されたアメリカの「フィールド&ストリーム」誌に掲載されたQ&Aコーナーでは、
13歳の女の子からの質問に対して釣りライターのエド・ゼーン氏が「私たちが、膝の皮がめくれたり、
足に何かが刺さったり、虫歯で歯が痛くなるような時に感じる痛みは、魚には感じることができません。
魚の神経は非常に単純なものだからです。
私には、魚が人間と同じような痛みを全く感じていないかどうかはわかりませんが、
おそらく『魚の傷み』というものはあるのかも知れません」と答えています。
ゼーン氏はまた、「もし誰かが魚を捕ることを禁止したら、人間には大きな影響が出ます」とも答えています。
そのような理論は今日でもなお存在し続けています。
2014年、BBCははペンシルバニア州立大学の生物学者であるビクトリア・ブレイスウェイト氏と、
スコットランドの漁業連盟の責任者であるバーティー・アームストロング氏を招き、
魚の痛みと福祉についての議論を行いました。その中でアームストロング氏は、
魚に対する福祉を「気味悪い」ものとし、
「科学的証拠からは、魚は私たちと同じような痛みを感じない」と主張しました。
これに対し、ブレイスウェイト氏は、魚がヒトと同じ感覚を持っているかどうかは重要ではないと反論し、
「魚も痛みは感じます。実際に人間が感じているものとは異なる可能性は高いと考えられますが、
それでもなおある種の苦痛であることに違いはありません」と主張しています。
解剖学の観点から見ると、魚にも侵害受容器と呼ばれるニューロンがあり、
高温や強い圧力、腐食性化学物質などの潜在的な「害」を検出することが可能であるとのこと。
また魚にも、哺乳動物のようにオピオイド(鎮痛剤)を生成する仕組みが備わっていることもわかっています。
そして、魚にも何らかの刺激に対する信号の流れは存在しているとのこと。
金魚やニジマスのエラの後ろに針を刺すと、
侵害受容器から脳に向かって電気的活動が急増することが研究によって判明しています。
続きはソースで
画像一覧
https://i.gzn.jp/img/2018/01/10/fish-feel-pain/7357651692_4556026f9e_z.jpg
GIGAZINE
http://gigazine.net/news/20180110-fish-feel-pain/
62: みんなで即時廃止! THE畜産 2018/01/11(木) 18:37:26.87 ID:XIbzJUpy
>>1
魚は食べるべきではない。感情もある。
畜産と併せて漁も廃止すべき。
魚は食べるべきではない。感情もある。
畜産と併せて漁も廃止すべき。
2: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 14:32:46.48 ID:0cPAmGfG
鯛焼きだって毎日焼かれて嫌になっちゃうくらいだからな
4: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 14:40:22.88 ID:LW/sVpap
居酒屋で刺身頼むとピクピク動くいわしなんか出てきて
魚飼っていた経験があるのでつらいわ
魚飼っていた経験があるのでつらいわ
8: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 14:47:28.79 ID:hwRW/3nd
植物も痛みを感じるかも
もっと言えば道端の石ころにも生命があり痛みを感じるかもしれん
人間基準で考えるなと言われれば何でも有りだよ
もっと言えば道端の石ころにも生命があり痛みを感じるかもしれん
人間基準で考えるなと言われれば何でも有りだよ
9: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 14:50:47.99 ID:/dl0TOoH
空気にも痛みがあるんだろ?
10: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 14:51:21.74 ID:D9M5Wcpc
なのに野生じゃ大概生きたまま食われるんだぜ
おぞましい
おぞましい
11: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 14:51:33.15 ID:phNzRdN5
魚の脳の大きさじゃ いちいち痛さや冷たさを人間並みに感知してたら
処理できないだろうし 牛や豚と違って殺す現場を見てもあまり痛みをを感じないのは
そういうことかもしれない
処理できないだろうし 牛や豚と違って殺す現場を見てもあまり痛みをを感じないのは
そういうことかもしれない
12: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 14:52:38.39 ID:UOl9poXy
ロブスター、生きたままゆでては駄目 スイスが動物保護法改正
【AFP=時事】スイス政府は10日、暴れるロブスターを熱湯に放り込む従来の調理法を禁じ、事前に気絶させてから絶命させることを義務づけた。
動物保護法の全面的な見直しに伴う措置で3月1日から適用される。
【AFP=時事】スイス政府は10日、暴れるロブスターを熱湯に放り込む従来の調理法を禁じ、事前に気絶させてから絶命させることを義務づけた。
動物保護法の全面的な見直しに伴う措置で3月1日から適用される。
13: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 14:55:32.85 ID:7QXyIYDH
さかなクンさんが魚も痛さを感じるって言ってたからあるだろ
傷ついたりするといててっ!って感じにピャッて嫌がって逃げるらしい
まぁそらそうだよな
傷ついたりするといててっ!って感じにピャッて嫌がって逃げるらしい
まぁそらそうだよな
14: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 14:56:45.72 ID:AA2fjvFP
生物学者はいつになったら先入観と定説を混同するのをやめるのか
15: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 14:57:45.57 ID:yi8agYDR
どっかのバカが偽善で「植物も魚類も痛覚あるから食うな」って言い出すの?
16: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 14:58:12.95 ID:RdI/qKwD
ギョギョッ禁止
17: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 14:58:55.19 ID:O8Gi4FnH
空気や水や雲だって痛みを感じてるんだぞ。
18: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 14:59:31.11 ID:AA2fjvFP
魚たちに「痛み」という概念が存在することを先に証明しろ
以前、彼らにきいたことがあるが
彼らは苦しんでいるのでは無く、くすぐったすぎる、くっころ
が近いと言っていた
以前、彼らにきいたことがあるが
彼らは苦しんでいるのでは無く、くすぐったすぎる、くっころ
が近いと言っていた
19: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 15:00:21.31 ID:Yfm4JQlf
痛覚があるからなんやねん
20: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 15:02:06.12 ID:R72fZpbd
魚愛護運動はじまりなの また調査研究費取られるな
130: 名無しのひみつ 2018/01/12(金) 07:33:39.51 ID:37nxLKul
>>20そのうち植物愛護運動も始まる
そうなったらカスミでも食うしかないw
そうなったらカスミでも食うしかないw
21: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 15:03:25.14 ID:qOcg8tHU
こんな意味ない論争してなんになるんだ???
だれも魚になったことねーんだからそんなこと永遠にわかるはずねえじゃん
死後の世界があるかどうかと同じでだれも体験した奴いねーんだから論じる方が馬鹿
まあそれをいいことに商売道具に使い詐欺で金儲けしてる連中が世の中には何人もいるが
だれも魚になったことねーんだからそんなこと永遠にわかるはずねえじゃん
死後の世界があるかどうかと同じでだれも体験した奴いねーんだから論じる方が馬鹿
まあそれをいいことに商売道具に使い詐欺で金儲けしてる連中が世の中には何人もいるが
23: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 15:04:38.91 ID:RwKrS+lv
口きけないだけで痛いに決まってると思ってたわ。
キューと鳴く魚がいるとか聞いたこともあった。
踊り食いだの活き造りなんて悪習慣は時代錯誤だから廃れりゃいい。
貴重な命に対する尊厳もない文化は改善すべき。
キューと鳴く魚がいるとか聞いたこともあった。
踊り食いだの活き造りなんて悪習慣は時代錯誤だから廃れりゃいい。
貴重な命に対する尊厳もない文化は改善すべき。
85: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 20:23:34.48 ID:kiRuM3+N
>>23
ゴンズイのことか?こちらではギュッギュウと呼んでる
あれは下手に触るとこちらが痛いことになるから
釣れたらハリスを切って放置だな
叩きつけてトドメをさす人もいるがけして触らない
靴くらいでは貫通するかもしれないから蹴り出すこともできない
リリースすればいいんだろうけど釣り人は大概、その場で始末するな
ゴンズイのことか?こちらではギュッギュウと呼んでる
あれは下手に触るとこちらが痛いことになるから
釣れたらハリスを切って放置だな
叩きつけてトドメをさす人もいるがけして触らない
靴くらいでは貫通するかもしれないから蹴り出すこともできない
リリースすればいいんだろうけど釣り人は大概、その場で始末するな
27: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 15:11:42.73 ID:cSPCBKE1
人間は光合成できないんだから
食うしかないんだけどね
厳密に言うと栄養が乏しい環境なら
植物ですら命を食べる食虫植物になる
愛護団体は遺伝子操作で光合成だけでいきられる人間を作ってから文句を言ってほしいものだ
食うしかないんだけどね
厳密に言うと栄養が乏しい環境なら
植物ですら命を食べる食虫植物になる
愛護団体は遺伝子操作で光合成だけでいきられる人間を作ってから文句を言ってほしいものだ
58: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 18:31:24.69 ID:X4nh7qzC
>>27
ヒトが肉や魚を食わなければ
生きていけないという科学的根拠はない
動物性たんぱく質なら哺乳類より昆虫で取る方が
遥かに効率は良いし動物性食品自体を廃した
ビーガン食でも全ての人間は健康を維持できると
全米栄養士学会が既にお墨付きを与えている
ヒトが肉や魚を食わなければ
生きていけないという科学的根拠はない
動物性たんぱく質なら哺乳類より昆虫で取る方が
遥かに効率は良いし動物性食品自体を廃した
ビーガン食でも全ての人間は健康を維持できると
全米栄養士学会が既にお墨付きを与えている
107: 名無しのひみつ 2018/01/12(金) 01:07:33.70 ID:YZm2zPNX
>>58
昆虫も生物よ
昆虫も生物よ
30: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 15:20:14.33 ID:w8VF62V2
痛みが無いなんて誰も思ってなかったろ
32: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 15:30:32.82 ID:gvY+y8dH
魚心がわかる人
33: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 15:34:37.94 ID:xSDQFtZn
痛みかはともかく、傷を受けたらなんらかの反射を示すんだから、当然感じている
35: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 15:42:36.78 ID:2dandIq2
魚料理は殆ど拷問だな
魚権侵害?ww
魚権侵害?ww
38: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 16:05:20.42 ID:TXhxOWi3
魚が痛みを感じないなんて、人間の都合だろ
39: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 16:05:51.68 ID:e+3icUcq
痛みを感じなければ殺してもいい
→人間に麻酔を打てば殺してもいい?
→人間に麻酔を打てば殺してもいい?
40: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 16:29:10.63 ID:imkTy6Bn
魚にも痛みはあると言っても
魚が生きたままさばかれるのを見て、
自分の体もさばかれるように痛いかといえばそれまでなのである
魚が生きたままさばかれるのを見て、
自分の体もさばかれるように痛いかといえばそれまでなのである
42: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 16:46:57.11 ID:YQeHjupA
魚の痛みが人間の痛みと同じか?
確かに分からないよね
でも、人間同士だって分からないんじゃ?
あなたの痛みと私の痛みは同じか?
確かに分からないよね
でも、人間同士だって分からないんじゃ?
あなたの痛みと私の痛みは同じか?
45: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 16:57:11.72 ID:5HtLH6lH
俺も釣ったら早めに〆てるが、魚とか虫にいわゆる意識はないと思うから気にしなくていいんじゃない
46: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 17:12:47.51 ID:/X0ei4eO
植物にも麻酔が効くって記事があったな
47: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 17:16:23.25 ID:S1tl43/I
植物だって痛みを感じている
人間はもう何も食べられない
人間はもう何も食べられない
48: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 17:19:08.97 ID:MAqNMTLT
人間にとって魚はただの食べ物
人間をただの食べ物と思う侵略者でも来ない限り魚の気持ちは理解できない
人間をただの食べ物と思う侵略者でも来ない限り魚の気持ちは理解できない
49: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 17:30:45.61 ID:VKueQS7G
あまり魚を食わない内陸の毛唐がなんか言ってるぞ位に思っておけばよい
感覚なくて生きていけるわけが無い
頭おかしい毛唐
感覚なくて生きていけるわけが無い
頭おかしい毛唐
50: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 17:36:25.00 ID:z3dKCd+j
そりゃそうだろ
でも美味しくいただこうぜ
でも美味しくいただこうぜ
51: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 17:44:13.75 ID:18k2Cz9/
人間がどんどんバカになっていくな
119: 名無しのひみつ 2018/01/12(金) 02:18:20.12 ID:la8pbhWj
>>51
同意
同意
52: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 18:03:37.06 ID:EfD0y4a4
現実的、論理的には生物学者の方が正しいのだろうが漁業の言うことの方が正しくあってほしいとは思う
人間の勝手で自己満足な言い分だろうけど
これとは別に魚を食っても良いという菜食な人はやりにくくなるのかな?という考えも浮かぶ
人間の勝手で自己満足な言い分だろうけど
これとは別に魚を食っても良いという菜食な人はやりにくくなるのかな?という考えも浮かぶ
53: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 18:06:03.42 ID:6J0Oyafd
人魚か半魚人に聞いてみな!
54: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 18:08:51.52 ID:noI4b7gU
さかなクンさんに聞いてみよう
55: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 18:14:51.59 ID:ZxfJiIOJ
魚が痛み感じなかったら絶滅してるでしょさすがにw
56: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 18:15:24.15 ID:xhXzdk72
学者はアホなのか 痛みがあるに決まっているだろ 活き作りをするときメチャクチャ暴れるから
氷水につけたり 頭をぶったたいたりして処理するんだよ 痛みが無いならおとなしく活き作りに
されてるだろw
氷水につけたり 頭をぶったたいたりして処理するんだよ 痛みが無いならおとなしく活き作りに
されてるだろw
60: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 18:34:31.18 ID:JTtuyMlA
>>56
アホはお前だろw
それはお前の主観でしかないから
学術的に証明して確立させるにはエビデンスと言うものがいるんだよ
だから一見無意味なような研究にも意味がある
アホはお前だろw
それはお前の主観でしかないから
学術的に証明して確立させるにはエビデンスと言うものがいるんだよ
だから一見無意味なような研究にも意味がある
57: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 18:23:49.26 ID:BEZYTbNF
植物も麻酔効くみたいだから痛み感じてるんじゃね?w
ねえ?wベジタリアンさん?
ねえ?wベジタリアンさん?
59: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 18:31:51.78 ID:EfD0y4a4
ベジタリアン的には脳がないから、とか言うと思う
別にそこまで言う必要ないと思うけどね
別にそこまで言う必要ないと思うけどね
61: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 18:35:46.94 ID:qPWn0w9o
自然界で食われるときも
呑み込まれて溶かされたり、噛み殺されたりしてるんだし
まあいいだろう。魚さんに感謝して食えば
呑み込まれて溶かされたり、噛み殺されたりしてるんだし
まあいいだろう。魚さんに感謝して食えば
65: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 18:40:13.86 ID:ozOkScpI
檻の罠に掛かったイノシシ達を
電気槍でしびれさせて駆除する動画を
ようつべで始めて見た時は恐ろしかったわー
背筋ピーン!!!って
まあ猟銃や撲殺で苦しんで死ぬよりはましか
電気槍でしびれさせて駆除する動画を
ようつべで始めて見た時は恐ろしかったわー
背筋ピーン!!!って
まあ猟銃や撲殺で苦しんで死ぬよりはましか
66: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 18:40:40.59 ID:6iGQiPGT
神経が単純だからとか
全く根拠になってないだろ
なんつーかキリスト教的な邪推でしょこれ
ミミズだってオケラだって
痛みや恐怖、悲しみはあると思う
全く根拠になってないだろ
なんつーかキリスト教的な邪推でしょこれ
ミミズだってオケラだって
痛みや恐怖、悲しみはあると思う
68: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 18:43:03.81 ID:X4nh7qzC
>>66
人間の言う恐怖という概念をまともに持っている
野生動物はほとんどいない、少なくともエビデンスがない
最低でも霊長類やクジラかそれに近い知性、感性が必要
人間の言う恐怖という概念をまともに持っている
野生動物はほとんどいない、少なくともエビデンスがない
最低でも霊長類やクジラかそれに近い知性、感性が必要
70: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 18:59:29.16 ID:WVTS4D1i
> 「魚も痛みを感じている」という見方が研究者の間でも広がりを見せている
きれいごとを抜かす、欧米の牛や豚たちは首を切り落とされるとき、どんな気持ちなんだろうね。
きれいごとを抜かす、欧米の牛や豚たちは首を切り落とされるとき、どんな気持ちなんだろうね。
73: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 19:04:05.50 ID:GnC0Eyzx
むしろ痛覚がない生物なんているのか?
74: 名無しのひみつ 2018/01/11(木) 19:04:49.32 ID:oUt3/KFc
生き物なんだから危険を察知したり命を守る手段として
痛みの感覚は当然持ってるんじゃないの?
痛みの感覚は当然持ってるんじゃないの?
管理人コメント
線引きが難しいですね
苦しんでいるかそうでないかは人間には分かりません
線引きが難しいですね
苦しんでいるかそうでないかは人間には分かりません
引用元:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/scienceplus/1515648547/