1: Scott ★ 2018/02/12(月) 20:45:19.62 ID:CAP_USER9

2018年2月11日、中国中央テレビは、シチズン時計が9日、子会社のシチズン電子が開発段階の照明用部品の試験データを改ざんし、取引先に提出していたと発表したことを伝えた。

報道によると、データの不正は2012年4月から16年12月までの間に、照明器具向けの発光ダイオード(LED)部品の寿命を予測する試験21件で行われ、実測では1000時間だった製品寿命を6000時間と改ざんしていた。

このニュースに対して、中国のネットユーザーから「さすがは匠(たくみ)の精神だな。捏造(ねつぞう)ばかりじゃないか」「この数年で日本の信用度はずいぶん下がったと思う」「だから日本製品を神話化すべきじゃないな」などのコメントが寄せられた。

しかし、「よそ様が悪いということが、自分は良いということにはならない」「シチズンですらデータを改ざんしていたのなら、中国製の時計はなおのこと買えない」という意見もあった。

ほかには「でも時計は確かにいい製品だ」という指摘や、「みんながみんな捏造しているという前提で、実際に使用した効果を見ないと」というユーザーもおり、相次ぐ偽造やデータ改ざんでメーカーを信用できなくなっている人もいるようだった。(翻訳・編集/山中)

レコードチャイナ:http://www.recordchina.co.jp/b569613-s0-c20.html

★2:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518429627/


2: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 20:46:38.10 ID:VHsQaZNu0

他の大企業もやってそう
じゃんじゃん暴くべき


3: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 20:46:40.89 ID:g5OLzfWmO

うちもやってるよ


5: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 20:48:48.53 ID:aKI5i6K80

捏造とステマで宣伝し物売る日本製品


6: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 20:49:32.88 ID:tf+t1DVr0

1,000→6,000は大胆だな。


7: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 20:49:50.07 ID:OR+GadwT0

ISOとか形ばっかり整えて中身は結局こんなんだからなバカバカしい話だわ


10: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 20:51:31.77 ID:VHsQaZNu0

>>7
審査の時だけ取り繕って、実体なんてどこもこんななんだろうね


31: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 20:57:44.45 ID:8i8AKUwc0

>>7
形を整えることによって物には魂が入る
それが日本人の心というものだ


261: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 23:23:54.49 ID:aV4W5FD30

>>7
ホント、嫌になる
これを審査する奴に限って、ドヤ顔で指摘するからイラつく


13: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 20:52:30.05 ID:resXo4Cv0

日本企業のデータ改ざんってのは「甘えの構造」が原因なんだよな
このくらいはいいだろうと思ってしまうのが日本人


15: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 20:53:17.64 ID:diT/SpE10

情けない国になったもんだ


212: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 22:38:39.61 ID:jVne5uGk0

>>15
×になった
○だった


16: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 20:53:36.65 ID:resXo4Cv0

欧米だと神が見ているから悪いことはできないけど
日本人は、人が見ていなければ悪いことをやってしまう


27: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 20:56:56.78 ID:GsmFkyGu0

>>16
欧米がここ数百年でやらかしてきた悪行は日本とは桁が違うけどな


132: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 21:43:13.54 ID:0i/gKso80

>>27
キリスト教的には
異教徒の殺人=異教徒の救済


117: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 21:36:25.88 ID:yjbfmAkW0

>>16
バレなきゃなんでもOKの精神。
バレても誰も責任をとらない。


17: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 20:54:12.89 ID:YD1LInnL0

時計が来たか
次はカメラか?


18: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 20:54:45.51 ID:CciWccEi0

オシアナスは2年使って日付だけ狂ったわ。
なんかがっかりした。


235: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 22:57:40.10 ID:EsE25grg0

>>18
防水機能も怪しいもんだなw


21: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 20:55:29.26 ID:lW1PJXap0

もしかして捏造がバレないことにかけるしかない状況に会社が追い込まれているのか
このままではどのみち生き残れない、ならばもうこれしかない


23: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 20:55:43.76 ID:GHdiQD6n0

安い粗悪品なら需要もあったが高い粗悪品では用無しだな。中国製で十分


24: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 20:56:22.40 ID:xpNkKUUo0

中国に完全に抜かれたね


26: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 20:56:36.41 ID:fq686oDz0

捏造大国日本


28: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 20:57:02.62 ID:l9JrtnwF0

下町?


32: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 20:57:55.76 ID:pnxwX58b0

VWもメルセデスもやってたし、どの国もそんなもんじゃね?
どれだけばれないようにできるかが企業努力ってもんよw


42: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 21:00:51.80 ID:hjm1IvTuO

>>32
違うのは
向こうは会社の体質が問われたが
日本は現場の暴走でしたで終わったこと


79: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 21:11:25.70 ID:lE2sbLAQ0

>>42
経営者も管理職も責任とらないのは伝統


177: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 22:08:43.26 ID:1idBManO0

>>42
日本は労働者弱いから、できませんでしたといっても、
まだできないのか、早く達成しろ、と圧力だけかけられる。
結局、追い詰められて現場で改ざんしちゃうんだろ。


33: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 20:58:51.77 ID:AhYK65310

日本はもう落ちるだけ
終わりだよ


34: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 20:59:05.00 ID:QAlKVGlp0

ヨーロッパでもやってんじゃん


35: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 20:59:36.31 ID:UGwKKexJ0

日本全体が末期のネトゲみたい


36: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 20:59:42.64 ID:3LbppKRF0

上に物を言えないのがあかんね
無理なものは無理
駄目なものは駄目と


39: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 21:00:35.93 ID:4BuERG4H0

どこでもあるんじゃないの?
逆に日本企業は厳しく取り締まってるから発覚するだけで。
ホントにヤバい国は不正を隠してバレない。

アメリカもエンロンとかワールドコムの粉飾、
最近だとGMの排ガスか燃費かで訴訟になってたし、
ドイツでもワーゲンが排ガス不正あったし。


56: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 21:05:41.64 ID:PU3Xbwo/0

>>39
その通り
だから誠実なもの造りをしたかつての日本製は信頼された

今はこのザマだ


63: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 21:07:20.98 ID:a9WY+prH0

>>56
ホントこれ
厳しい取り締まりすらクリアして積み重ねて来た物をぶっ壊してるんだよな


204: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 22:36:24.49 ID:/7uU3g7I0

未だに国産神話とか信じてる頭のおめでたい奴がいるのか
まあ>>39みたいな愛国士もどきのニートのことなんだけど
クソボロい工場でクソボロい設備を酷使して操業人数ギリギリのところで一日一日しのぐので精一杯なのが日本の製造現場な


45: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 21:01:40.00 ID:/kML3WWx0

最近ガッカリすることばかりだよな。
何でこうなった?
でも中国製や韓国製やアメ車やダイソンは買わないけどな。


50: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 21:03:33.15 ID:v8TGYAD00

>>45
レクサスもプレスの品質が悪いと最近叩かれてるよ


48: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 21:03:03.32 ID:cPPUbpYh0

まぁそれでも海外の物より性能も頑丈さも上だけどね


49: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 21:03:18.22 ID:2sYx3cTU0

労働環境みれば会社に順法精神なんてないのがわかるだろう


52: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 21:05:12.88 ID:4/hbZ6YqO

中国は田舎や農村にも高層ビルがあるんだよな


119: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 21:37:10.36 ID:CVXF4fBm0

>>52
日本はだいたい法律とか条例で建築物の高さが厳しく制限されてて、その辺の交渉から始めないと高層ビルは建てられんのよ


53: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 21:05:13.65 ID:a9WY+prH0

これでどこかの企業さんのように現場の責任にして逃げたら本物のカスだよ


57: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 21:05:58.49 ID:jgw/SZuB0

最近、日本製品には質の良さとか機能の良さとか感じられなくなった。
値段が高いだけでsony製品とかよく壊れるし、日本製品を購入する意味を
感じない。 中国製品はコストパフォーマンスに見合って不満を感じない。
日本は物作り大国とか恥ずかしい呼称をやめてくれないか?
昔、物作りを頑張った日本人と現代はだいぶ違うんだろうよ。


97: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 21:24:27.85 ID:lBHnVrRm0

>>57
「ものづくり」
なんてのは職人自体は言わないんだよ
職人に集って飯食ってるヤツらが言ってるだけ
同じように

安定を求める奴が集まるのが日本企業
革新を求める奴が集まるのがグーグルやアップル


口先だけで食っていける時代は終わりだよ


178: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 22:08:50.46 ID:n1oll62Y0

>>57
マイナスイオン発生機だの音声案内だのは要らないから
昔みたいに10年位ぶっ壊れない頑丈なやつを作って欲しいわw


61: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 21:06:55.10 ID:/5bToGV60

どこでもやってるだろ
うちも大手メーカーだけどやってる事めちゃくちゃだぞ
何がコンプライアンスだよな


64: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 21:07:22.76 ID:GHdiQD6n0

日本が悲惨なのは衰退に歯止めが掛かってこれから良くなるだろうという見通しが全く無いことw
普通に考えてこれから国が良くなるという要素が全く無い。悪くなる一方の未来しか見えないw


65: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 21:07:28.34 ID:lL6dtNJ/0

1000を6000時間w
やりすぎだろ。
性能を偽って販売したんだろ
もう詐欺行為。
日本も終わりだな。
今の10代が仕事する頃には
どうなってるんだろうな。


67: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 21:08:24.80 ID:Seh9iSD30

シチズン電子はかなり閉鎖的で古い体質だからな。他にも色々あると思うよ。


68: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 21:08:28.67 ID:CxWEdHdy0

問題を公表して責任者を処分するシチズンはマシな方かも知れん。
しかし、日本の製造業全体が沈没するんだから、どうにもならんよ。


69: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 21:08:34.66 ID:UGwKKexJ0

こういうのが発覚したら会社役員に壊滅的被害が行くようにしないとな。


73: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 21:10:42.81 ID:mjgwQHM50

変に知恵をつけた上が企画というか仕様の段階で無理を言いすぎなんだよね
納期についてもそう
出来ないと言えない下にも問題があるし
結果データとか改竄して出来たように見せかけてしまう


74: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 21:10:42.91 ID:XO6ipHNR0

爆買いの根底にあるのって日本信仰なのにな
ネトウヨと池沼中国人どっちの目がさめるのがはやいんだろう


76: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 21:10:54.35 ID:3LbppKRF0

外注に丸投げ、派遣に丸投げ
そりゃ昔に比べたらプロ意識もなくなるだろう


77: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 21:10:54.87 ID:Ucnx6nt20

今の日本はこんなもんだよ
色々なものを生み出してたのも昔の日本であり今の落ちぶれた日本ではない
これから腑抜けの馬鹿ガキが日本引っ張って行くんだからもっと酷くなるのは明白


81: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 21:11:53.53 ID:ipO4s4xH0

何で中国目線で記事になってんの?

不正は普通に叩いていいけどスレタイ悪意有りすぎだよな


87: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 21:13:28.31 ID:KNC7Gyl50

>>81
ソースがレコードチャイナだから。
面白おかしいレスを期待してるのは確かだろうが…。


89: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 21:14:17.19 ID:b7YpvFee0

サービス残業とかの違法労働を放置してエスカレートした結果じゃね?
データ改竄以前にも食品の生産地や消費期限の偽装もやってたしな
今まで違法労働しても指導だけで済ませたりと企業を甘やかしすぎてきた結果だな


91: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 21:17:07.74 ID:Seh9iSD30

これも体育会系で成果主義を取り入れたせいだな。
誰も駄目なことや間違ってることを指摘できない。
上司が変なこと言っても、笑顔でイエスと言うのが日本の製造業。
指摘したら協調性のない人間って烙印を押されて、人事評価が最低になる。

ただしトヨタ系は他人にツッコミを入れるのが仕事だと思ってる人が多いから、自然とこういうのが少なくなる。仕事やりにくいけど。


92: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 21:21:42.57 ID:OUFGfWO50

とりあえず公式発表あり

平成29 年11 月10 日
会社名 シチズン時計株式会社
当社連結子会社による取引先企業向け製品出荷時の不適切行為の判明と第三者委員会の設置に関するお知らせ
http://www.citizen.co.jp/files/20171110to.pdf
取引先企業に対し、実際の製造拠点と異なる製造拠点を示すラベルを貼付した製品を出荷している

不適切行為の対象製品は、主にスイッチ部品であり、
他にLED部品等があります。
判明している対象期間は、おおむね平成23 年(2011年)頃から平成29 年(2017 年)までの間になります


平成 30 年 2月 9日各 位
会社 名 シチズン時計株式会社
第三者委員会からの調査報告書受領及び当社対応等についてお知らせ
http://www.citizen.co.jp/files/20180209to.pdf
(委員長は宗像紀夫)


シチズン電子の照明用LED部品に関して、主に北米の取引先企業向けに、
シチズン電子内に設置された認定試験所において発行する、命予測(光束の経年劣化)に関する
試験結果を記載したレポートの一部が書き換えられ、
提出されていたという不適正行為(が行われていたことが記載されています
照明用LED部品については、量産過程において、
品質向上のための対策が講じられているものがあることが確認されております。
また、是正状況に関しては、再試験の実施等による正規レポートの発行や正規レポート発行に向けた試験が実施されており、
認定試験所名義で発行した不適正レポートのうち、
数か月以内には大半の是正措置が完了、又は完了の見込みがあることが確認されております

3.役員の処分
シチズン電子の渡辺高久常務取締役については、常務取締役の任を解き、取締役
シチズン電子の石井廣彦取締役については本日付けで退任。
シチズン電子の郷田義弘代表取締役社長は、本日付けで退任し、関口金孝常務取締役が新たに代表取締役社長に就任し


106: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 21:30:40.56 ID:XPxlytLO0

>>92
マジやん


94: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 21:22:38.65 ID:F0MHVwGK0

我々はホントに一からスタートしなきゃダメだね


95: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 21:23:11.61 ID:WJXuEkKh0

下町ボブスレーを見習え


96: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 21:23:38.13 ID:r66ECDzX0

胸を張って正々堂々生きられないから虚勢張る そんな生き方が作った商品


99: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 21:25:02.57 ID:3rEwXUUS0

改ざんしても誰も責任とらんからな


110: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 21:32:10.41 ID:OUFGfWO50

>>99
とりあえず、責任をとらせた。
親会社の担当重役などは責任無しだが。
後から、親会社の取締役になるのかもしれないが、
実名入りで取締役以上に責任をとらせる会社は珍しい。
(株主総会を待たなかった)

3.役員の処分
シチズン電子の渡辺高久常務取締役については、常務取締役の任を解き、取締役
シチズン電子の石井廣彦取締役については本日付けで退任。
シチズン電子の郷田義弘代表取締役社長は、本日付けで退任し、
関口金孝常務取締役が代表取締役社長に就任。


100: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 21:25:36.72 ID:93bbIaFX0

改ざんしても、ユーザーからの信頼と製品の実績に問題はない。
良いことだ、これでさらに日本製品は超一流製品になるよ。


111: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 21:32:48.26 ID:PygTYYyP0

日本製のパソコンがないのに
理研になんかスパコンを税金で
作らせるアホ役人にはうんざり
税金払うのが馬鹿らしいレベル


112: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 21:32:59.09 ID:38eMc7M00

神戸製鋼も東レも三菱も日本中が改ざんし放題


113: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 21:34:26.97 ID:WQI7IKyx0

LEDが長寿命とか殆ど都市伝説なんだが
まだ寿命5万時間とか平気で記載しているのが信じられん

あれは非常に限られた条件で限られた状態で出来る寿命なんだが
1/10でも状態によっては怪しい

条件によっては蛍光管の方が寿命は長い可能性が高いが口が裂けても言わんわな


154: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 21:57:28.83 ID:WJXuEkKh0

>>113
どっかに100年付きっぱなしの電球があったやん
そんなに長寿命だと次が売れないやん


116: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 21:35:46.03 ID:2W9iMOOM0

エアバックの件で自白ラッシュって印象


118: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 21:37:08.81 ID:GI5KQis20

そんなせこい改ざんなんかせんでも
アホじゃなかろうか


129: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 21:42:03.47 ID:2W9iMOOM0

>>118
デフレが続くってのはこうなるってことなんだと思うわ
食べ物なら量を減らしたり不味くなったりでわかりやすいんだけどな


125: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 21:38:25.42 ID:37lS006b0

まるで中国製の三脚の耐荷重表記みたいだな
ずうずうしく15㎏とか宣伝してやがる
ジッツオかよ


128: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 21:41:59.96 ID:PedAkPpE0

こんなつまらない改竄でブランドイメージ落とすのは
まったくもってアホ


157: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 21:57:53.08 ID:nfoSGoTm0

>>133
外国人の分析によると日本人に善悪の基準はなく「目上の人に従うか従わないか」ただそれだけなんだって
日本がブラック企業大国なのも頷けますよね

no title

no title


160: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 22:00:25.34 ID:7sDCJImw0

>>157
それは第二次大戦中、アメリカが日本人を研究分析した結果だな

日本人の道徳意識の由来をひと言で説明するのは難しいな


134: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 21:45:01.58 ID:H/Pvxg/R0

そこらへんのスーパーでもやっているよ


142: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 21:51:21.55 ID:oLJ9J42w0

日本人は消しゴムで育ってるからな
小さい時から間違えたら消しゴムで消して
新しい答えを上書きするから、失敗の記録が残らない

間違いは誰でもあることで、なぜ間違えたのか
どんなな間違いをしたのか、記録を残さないから
同じ間違いを繰り返したりする
学校教育から消しゴムをなくしてしまえよ


146: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 21:53:36.28 ID:s/A5FRjS0

地味に
蚊取り線香の燃える時間とか水増ししてそうだわ。
積雪と失業率は少なめに表示


148: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 21:54:23.07 ID:CfYybQf00

スゴ~イですね(笑)


149: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 21:55:01.38 ID:s/A5FRjS0

冷蔵庫の消費電力も
リンゴ1個牛乳1本だけ 本来の使い方でない試験してるし


150: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 21:55:53.66 ID:s/A5FRjS0

冷房エアコン28度とかまったく意味ない消費電力


151: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 21:56:33.76 ID:m5mg9Blv0

告発するやつを法的に保護できないからあかん
一度不正するとずっと繰り返す


152: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 21:56:57.73 ID:BLG1sLTF0

まず自動車の燃費からどうにかすべきだと思うんだ


153: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 21:57:05.96 ID:s/A5FRjS0

サマーランド 八王子インターから車で10分 ありえーねーから
不動産の徒歩1分とか


155: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 21:57:29.40 ID:7sDCJImw0

電波クロック(掛け時計)はCITIZEN製はなかなかの高性能
SEIKOよりいいよ

ただし、これはリズム時計という会社が作ってて、
CITIZENってのは商標(ブランド)を貸してるだけ


158: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 21:58:36.23 ID:WJXuEkKh0

>>155
電波時計ってむしろ室内じゃ電波拾わなくて無意味問題の方がデカ区ね?


163: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 22:01:13.83 ID:wPBsM8RO0

>>158
ゴミじゃねーかw


165: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 22:01:29.97 ID:wPBsM8RO0

>>158
NTCサーバで十分w


196: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 22:27:43.39 ID:iwtybTv30

>>158
しかも電波時計に内臓してあるクォーツは劣悪なものが多くて、電波を拾わない期間が長いとクッソずれる
クォーツの品質だけは昔の方が良かった


162: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 22:00:48.66 ID:Cd46huKx0

公表するだけマシ


166: 名無しさん@1周年 2018/02/12(月) 22:01:58.20 ID:vcZmyGqR0

まあどこの企業も大小問わなければこういうのあるだろ
日本製品ってブランドが素晴らしいだけで中身は中国製品に毛が生えた程度
これから日本製品ってブランドが信用されなくなってくるだろうし終わりよね


管理人コメント

発覚するだけマシなのか…

引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1518435919/